You are viewing oude_rus

Maxim Pshenichnikov - Со скошенными к носу
May 24th, 2014
01:32 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Со скошенными к носу
Ни одно государство в мире не может гарантировать территориальную целостность другому государству - это юридический абсурд. Пусть те, кто об этом говорит, внимательно читают Будапештский меморандум

Читаем. Внимательно.
1. the Russian Federation reaffirm their commitment to Ukraine to respect the existing borders of Ukraine
2. the Russian Federation reaffirm their obligation to refrain from use of force against the territorial integrity of Ukraine

Довесок: картинГо по наводке seyachaspomru:
Screenshot 2014-05-24 17.41

(86 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:naukarus
Date:May 24th, 2014 11:40 am (UTC)
(Link)
это на внутренний рынок, на внешнем им все-равно уже никто больше не верит.
Хорошая новость заключается в том, что увеличится число людей, прочитавших в Вики про Будапештский меморандум.
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:May 24th, 2014 03:31 pm (UTC)
(Link)
http://stats.grok.se/ru/latest/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC -да число посещений за последний месяц в российской вики приличное, но новость хорошая заключается в том на самом деле, что статья в вики что в английской, что в русской только в конце февраля появилась, до этого предмет статьи вероятно был не очень значим для википедии вообще, о нём и не вспоминали практически.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 24th, 2014 03:40 pm (UTC)
(Link)
вот это более правильная ссылка, за 90 дней.
http://stats.grok.se/ru/latest90/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
я даже скриншот сделал.
[User Picture]
From:beer_evangelist
Date:May 24th, 2014 11:54 am (UTC)
(Link)
Так это ж Димон:) меня удивляет как он дорогу в туалет умудряется находить.

Edited at 2014-05-24 11:54 am (UTC)
From:olga0
Date:May 24th, 2014 12:08 pm (UTC)
(Link)
Ну и где здесь "гарантировать"? Respect and guarantee - это разные вещи. "Гарантировать" означало бы военное вмешательство со стороны России с целью обеспечения целостности Украины. Россия не обязана заботиться о территориальной целостности Украины больше, чем та сама о неё заботится.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 24th, 2014 12:11 pm (UTC)
(Link)
respect - это, безусловно, отжать кусок чужой территории. Отожмешь - будет тебе respect, нет - увы.
[User Picture]
From:naukarus
Date:May 24th, 2014 12:29 pm (UTC)
(Link)
гугль переводчик подсказывает, что "Россия обещает уважать границы Украины". Димон продвинутый, гугльпереводчиком пользоваться умеет. Россия границы Украины уважает, но не гарантирует.

кроме того, тот же гугльпереводчик подсказывает, что "Россия подтверждает свои обязательства воздерживаться от применения силы против территориальной целостности Украины". Россия силу не применяла, Крым сам захотел отделиться. Зеленые человечки БТРы в магазине купили, Путин врать не будет.

Димона на царство, но через тридцать лет, после того как царь-батюшка Китай газом напоит и поставит Гейропу на колени.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 24th, 2014 12:12 pm (UTC)
(Link)
вы бы шли в какок парадняк потемнее... ой, я же вам это уже говорил!

Edited at 2014-05-24 12:12 pm (UTC)
(Deleted comment)
From:(Anonymous)
Date:May 24th, 2014 12:20 pm (UTC)
(Link)
Непонятно, почему за условия этого меморандума кто-то все еще цеплятся, будто бы веря, что в нем действительно написаны какие-то обязательства? Он же даже в законную силу не вступил и сейчас является обыкновенной филькиной грамотой. Его назначение было в том, чтобы украинским властям в тот момент казалось (даже скорее чтобы народу можно было объяснить), что есть формальная причина к выводу ЯО с Украины. Дело сделано -- бумажка похоронена. Сейчас ее вытащили из дальнего ящика и используют в другой функции. Но неужели непонятно, что это все не более, чем риторика.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 24th, 2014 12:22 pm (UTC)
(Link)
а почему он не вступил в законную силу?
From:(Anonymous)
Date:May 24th, 2014 12:31 pm (UTC)
(Link)
Потому что он не стал договором или дополнением к какому-нибудь договору, требующим исполнения сторонами, т.е. исполнять фактически нечего. У него статус как примерно как у white paper: выразили мнения сторон и записали их на бумагу.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:naukarus
Date:May 24th, 2014 12:36 pm (UTC)
(Link)
Если верить все той же Википедии, потому что Путин считает, что он не имеет законной силы, поскольку РФ его не ратифицировала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:sail2ithaki
Date:May 24th, 2014 03:59 pm (UTC)
(Link)
> Непонятно, почему за условия этого меморандума кто-то все еще цеплятся

Вам слово "вероломство" известно? Ну хоть из речи Молотова, например?
From:(Anonymous)
Date:May 24th, 2014 04:16 pm (UTC)
(Link)
Вероломство в геополитике -- это обыденность, и все ею реальнозанимающиеся об этом прекрасно знают.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:fejanor
Date:May 24th, 2014 12:57 pm (UTC)
(Link)
Океания никогда не воевала с Евразией.
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:May 24th, 2014 03:20 pm (UTC)
(Link)
Действительно государство не может гарантировать территориальную целостность другого по той простой причине что это не только от него зависит. :)
Более того если кто-то подтверждает свою приверженность территориальной целостности кого-то двадцать лет назад, то это совершенно не значит что для текущего момента это утверждение истинно и такая приверженность осталась.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 24th, 2014 03:26 pm (UTC)
(Link)
на этот случай предусмотрен п.6.
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:May 24th, 2014 03:37 pm (UTC)
(Link)
пункт шесть это вообще ни о чём, его даже нарушить нельзя в принципе, потому что выполнением этого пункта можно назвать любые переговоры, или просто перепалку в стиле сам дурак.
[User Picture]
From:poulsam
Date:May 24th, 2014 09:39 pm (UTC)
(Link)
Максим, вы напоминаете о странных вещах. Этим господам давно закон - это как думают они
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:May 25th, 2014 08:16 am (UTC)
(Link)
Украинская властная тусовка в этом аспекте ничем не отличается от российской. :)
[User Picture]
From:poulsam
Date:May 25th, 2014 10:14 am (UTC)
(Link)
Да, но повелевалка немного поломалась
[User Picture]
From:bv
Date:May 25th, 2014 07:40 am (UTC)
(Link)
А зачем на английском, если русский аутентичный - подиписано на трех языках?
И там дейсвительно ничего нет про территориальную целостность, и это действительно правовой абсурд - в таком случае если бы, допустим, Львовская область отделилась на вскеукраинском референдуме, пришлось бы им не позволить.
Фактически Украина изменила границы после Будапешта, в Крымском кризисе 94 года, значительно урезав полномочия Крыма, в довольно сомнительной правовой форме, уровень правовой примерно такой, как у теперешнего присоединения Крыма к России.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:May 25th, 2014 08:09 am (UTC)
(Link)
Так я ровно про это и говорю, что там нет ничего про гарантии терр.целостни -- аффтар это изобрел, чтобы тут же опровергнуть.

И есть уже испытанные способы отделения/разделения -- тот же косовский прецентдент, на который так любит ссылаться великий кормчий. Были долгие терки, в итоге которых кто-то Косово признал, кто-то не признал, но не было такого, чтобы условные Нидерланды ввели в Косово войска, чтобы посадить про-нидерландское правительство и по итогам референдума присоединить Косово.

Крымский кризис 94го - это февраль-март, меморандум - 5 декабря. Что после чего?

Edited at 2014-05-25 08:30 am (UTC)
Powered by LiveJournal.com