You are viewing oude_rus

Maxim Pshenichnikov - Ответ из посольства
June 10th, 2014
07:46 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Ответ из посольства
Я сделал самое простое (но никто, кроме меня, не догадался): запросил посольство о нововведениях. Тут же пришел ответ:

Гражданам РФ, имеющим второе гражданство, либо вид на жительство, или иной документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, следует уведомлять об имеющемся втором гражданстве либо виде на жительство нужно органы ФМС на территории Российской Федерации по месту регистрации в течение 60 дней.

За лиц, не достигших 18 лет, уведомлять должны родители или законные представители.

От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия.

Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Сообщить о наличии второго гражданства можно будет лично в орган ФМС на территории РФ или в установленном порядке по почте. Порядок будет определяться ФМС России www.fms.gov.ru


Я полагаю, что это закрывает дискуссию.

(44 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:leo_sosnine
Date:June 10th, 2014 05:49 pm (UTC)
(Link)
а сняться с рег учёта по почте можно ли, интересно
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 09:27 pm (UTC)
(Link)
нет.
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:June 10th, 2014 05:53 pm (UTC)
(Link)
интересно, а что такое листок убытия? :) что это за документ и для чего он был раньше нужен?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 05:55 pm (UTC)
(Link)
по жужжалке ходят ужасные слухи, что его выдает кагэбе по личному указанию т.Берия.
[User Picture]
From:shvarz
Date:June 10th, 2014 06:12 pm (UTC)
(Link)
У меня его нету, а у ребенка и быть не может - он хоть и был рожден в России, но прописан никогда не был, а значит и не мог быть выписан.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 06:19 pm (UTC)
(Link)
вот тут-то вам и придется побегать!
[User Picture]
From:shvarz
Date:June 10th, 2014 07:01 pm (UTC)
(Link)
Интересно, где это будет проверяться.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 09:21 pm (UTC)
(Link)
на границе красные флаги видели?
From:tan_y
Date:June 10th, 2014 05:56 pm (UTC)
(Link)
естественно, с постоянной пропиской в россии никто не будет считать нас постоянно проживающими за рубежом. Что, кто-то думал иначе?
Осталось дождаться установления порядка отправления по почте и можно покупать билеты.
[User Picture]
From:coctic
Date:June 11th, 2014 01:00 pm (UTC)
(Link)
В некоторых случаях (продажа недвижимости например) наоборот, очень хочется, чтобы признали постоянно проживающим в России, и не всегда прописки для этого хватает, увы.
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 01:21 pm (UTC)
(Link)
хватает вам для этого прописки! Вам не хватает проживания в россии больше чем полгода в год, чтобы стать налоговым резидентом и заплатить 13%.
[User Picture]
From:coctic
Date:June 11th, 2014 01:33 pm (UTC)
(Link)
О чем и речь! Чтобы быть признанным налоговым резидентом (фактически, большую часть времени проживающим в РФ) прописки может оказаться недостаточно.

Да, я знаю, что формально постоянное проживание и налоговый резидент - разное.
[User Picture]
From:ennemidupeuple
Date:June 10th, 2014 06:42 pm (UTC)
(Link)
Осталось только понять - что есть "постоянный вид на жительство"? Без ограничений по времени? Но в некоторых странах, например, Франции, такого бессрочного вида на жительство нет.
From:tan_y
Date:June 10th, 2014 06:53 pm (UTC)
(Link)
спорные вопросы они будут решать в свою пользу, не вдаваясь в тонкости законодательства каждой страны мира.
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2014 07:34 pm (UTC)
(Link)
Не вдаваясь в тонкости законодательства и не зная языков, легко перепутать вид на жительство с проездным документом, а то и со справкой из КВД. Можно, конечно, и в этом случае решать в свою пользу, но не очень понятно, зачем тогда было под это целый закон городить, так, что ли, не могли?
From:tan_y
Date:June 10th, 2014 07:41 pm (UTC)
(Link)
вы задаете вопрос "почему у нас так", на который и гораздо более умные люди еще не нашли ответа за сотни лет размышлений.
[User Picture]
From:reader59
Date:June 10th, 2014 10:43 pm (UTC)
(Link)
ответ хорошо известен.
только озвучивать его бессмысленно.
From:bbb
Date:June 10th, 2014 07:48 pm (UTC)
(Link)
Ни фига не закрывает. Все упирается в слова "в установленном порядке по почте". Судя по тексту закона, имеется в виду РОССИЙСКАЯ почта, которая только и будет изучать ваш внутренний паспорт. Так что для миллионов людей за границей, но без ПМЖ - вопрос остается подвешенным.
From:katyat
Date:June 10th, 2014 08:49 pm (UTC)
(Link)
Как раз закрывает. НАдо ехать в Россию и идти на почту.
From:bbb
Date:June 10th, 2014 09:07 pm (UTC)
(Link)
Нет, именно что не закрывает. На самом деле посольские ни черта не знают, просто им не очень удобно в этом признаться. Надо ждать инструкций на сайте ФМС.
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 03:26 am (UTC)
(Link)
+1

Почему bbb считает, что от фмс будут какие-то инструкции, делающие процесс удобным для нас и учитывающие особенности законодательств разных стран, мне абсолютно непонятно. Их дело сказать от забора до обеда, а как мы будем выполнять, это наши проблемы.
From:bbb
Date:June 11th, 2014 04:03 am (UTC)
(Link)
Я вовсе не считаю, что инструкции ФМС будут удобными (или неудобными). Просто именно они, а не рассказы посольских людей, знающих ровно столько же, сколько и мы с вами, будут иметь реальную силу.
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 04:06 am (UTC)
(Link)
если они будут.
From:bbb
Date:June 11th, 2014 04:22 am (UTC)
(Link)
Они не могут не быть - рядовые сотруднки ФМС сами же не могут рисовать каждый для себя эти формы, и сотрудники почтовых отделений тоже не сами будут придумывать, что и куда отправлять.
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 04:27 am (UTC)
(Link)
я думала, почта просто отправляет конверт по указанному адресу, ни о чем не думая.
From:bbb
Date:June 11th, 2014 04:50 am (UTC)
(Link)
Нет, в законе же написано:

Подача уведомления <...> осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации

То есть должен быть некий "установленный порядок", плюс почта обязана будет проверить и удостоверить личность отправителя.

Это означает, что неизбежно появление инструкций, инструктивных писем, правил, разъяснений и т.д.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 09:23 pm (UTC)
(Link)
разумеется, почта российская, не DHL же. на почту завезут специальные бланки, и будет как при регистрации иностранцев.
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2014 09:00 pm (UTC)
(Link)
Полученный ответ это частное мнение одного посольства (или все-таки консульства?) Это частное мнение никак не закрывает вопрос о том что в законе не определено постоянное проживание. постоянный вид на жительство итп. Разные консульства дают разные определения постоянного проживания. Например, консульство в Сиднее считает что постоянное проживание может быть доказано "-заграничным паспортом со штампами о пересечении границы Российской Федерации при выезде и въезде в Российскую Федерацию;" И, вдогонку, например у человека есть этот самый ВНЖ. Человек приезжает в Москву и оформляет временную регистрацию - он становится нарушителем сразу как только оформит регистрацию, или у него есть 60 дней чтобы добежать до ФМС?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 09:25 pm (UTC)
(Link)
Вы слишком много хотите от закона, который нарисовали в марте, а приняли в мае при ряде отрицательных отзывов тех, кому эту радость предстоит реализовывать.

Цель этого закона (немедленная) - набросить говна на вентилятор. И, как видите, это прекрасно работает.
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2014 09:57 pm (UTC)
(Link)
Да я вобщем-то ничего от этого закона не хочу. Скорее наоборот. Просто возникает подозрение что отсутствие прописки и наличие ВНЖ тоже не дает гарантий, те если есть причины ездить в Россию то надо или заявляться в ФМС, или выходить из гражданства и ездить по визе.
[User Picture]
From:sergeima
Date:June 11th, 2014 08:59 am (UTC)
(Link)
Как у вас все просто. Типа, как приехал, так и заявился.

Там уже счетчик включен: дата публикации в РГ.ru + 60 дней - начало окна возможностей, дата публикации в РГ.ru + 60 дней + еще 60 дней на законную регистрацию - конец окна возможностей. И все, далее ответственность по закону.

Что касается выхода из гражданства - он теоретически возможен при полном приведении в порядок своих российских дел и бумаг. Что мешает внести в этот список совершенств регистрацию в ФМС как двойного гражданина - ну никак не вижу к этому никакой причины. Разве что сроки, иронически добавлю, - выход из гр-ва - реально занимает от года до нескольких лет, в то время как регистрация двойной лояльности должна осуществится за 60 дней с момента вступления закона в силу, см. выше

Кто бы мне разъяснил, зачем это все властям? Теория наброса, выдвинутая хозяином ЖЖ, красива, но не всеобъемлюща. Не будет ли других мнений? Я поначалу думал, что это связано с Крымом, но крымским-то отсрочка вышла, реальная послабуха... НЕ приложу теперь ума

Edited at 2014-06-11 09:13 am (UTC)
From:(Anonymous)
Date:July 8th, 2014 12:00 pm (UTC)
(Link)
Вот тут как-то не все так очевидно. В законе прописано, что 60 дней отсчитывается не с момента опубликования закона, а с момента получения иного паспорта или вида на жительство после введения закона.
То есть например с 5-го августа можно начинать подряд доить всех прилетающих в Россию, не имеющих в паспортах виз....
[User Picture]
From:sergeima
Date:June 11th, 2014 08:41 am (UTC)

при ряде отрицательных отзывов тех, кому эту радость п

(Link)
А кто это такие отрицательные отзывы писал? Было бы интересно ознакомится, если есть такие ссылки или, к примеру, сигналы
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 03:32 am (UTC)
(Link)
"Разные консульства дают разные определения постоянного проживания. Например, консульство в Сиднее считает что постоянное проживание может быть доказано "-заграничным паспортом"

Послушайте, вы тут все такие странные люди. Ну какое дело работникам из Пензы до Сиднея или каких-то там непонятных консульств? Они что, думают о Сиднее? Если у вас в паспорте, основном документе гражданина, написано, что вы постоянно проживаете в Пензе на ул. Ленина, дом 2, то рос. чиновники никак не могут вдруг начать считать, что вы проживаете в каком-то Сиднее на основании каких-либо иных, чем паспорт гражданина России, бумагах и штампах.
[User Picture]
From:rheif
Date:June 10th, 2014 09:24 pm (UTC)
(Link)
Хм, посольство у вас попалось какое-то чересчур осведомленное. Я позвонил в свое, а там мне сказали - ничего не знаем, обращайтесь в ФМС. Что такое "постоянно проживающие за границей", т.е. какими документами это определяется в связи с этим новым законом - спрашивайте в ФМС и только там. Надо ли говорить, что по сравочному телефону (да и не только справочному, я пробовал штук пять телефонов различных департаментов, которые могли бы иметь отношение к этой проблеме) в ФМС дозвониться невозможно...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 10th, 2014 09:26 pm (UTC)
(Link)
ха, а я в московский ФМС дозвонился нараз (месяц назад и по другому делу).
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 03:34 am (UTC)
(Link)
"т.е. какими документами это определяется в связи с этим новым законом"

"Новый закон" это не определяет, это определяется "старыми законами" и основным документом гражданина России (паспортом).

Edited at 2014-06-11 03:34 am (UTC)
[User Picture]
From:rheif
Date:June 11th, 2014 05:59 am (UTC)
(Link)
Очень правильно вы из своего ответа при редактировании фразу про здравый смысл удалили.... :-)
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 06:02 am (UTC)
(Link)
в данном случае элементарный смысл все-таки присутствует. Если в графе "постоянное проживание" написано нечто, то никто не будет и не имеет права взамен этого с чего-то копать какие-то заграничные правила.
[User Picture]
From:sergeima
Date:June 11th, 2014 09:16 am (UTC)
(Link)
А где это такая графа "постоянное проживание"?
[User Picture]
From:sergeima
Date:June 11th, 2014 09:32 am (UTC)
(Link)
А какой "старый закон" оределяет статус ПМЖ в четких юридических терминах? Как, например, статус налогового резидента/нерезидента, или резидента "банковского", за неимением лучшего термина.

Я серьезно, если что, если вы знаете ответ, я бы был признателен за ссылку.
[User Picture]
From:svensk_vanja
Date:June 11th, 2014 04:18 am (UTC)
(Link)
Что, рубить ???!!! - Нет, сосать, баксов хватит !
From:tan_y
Date:June 11th, 2014 06:04 am (UTC)
(Link)
злорадствуешь над нашим горем? Ваш-то до такого не додумался, да...
From:rustler2000
Date:June 11th, 2014 07:21 am (UTC)
(Link)
По закону хотят копии всех доков. Они эти доки в случае разборок не признают, но иметь хотят.

60 дней на "сообщить", регламента нету досих пор, при этом они радостно еще завернут изза "не все доки привез" - вези еще справку переведенную и апостилированную. В консульства и так запись на несколько месяцев вперед.

Придешь в ФМС - уголовку припают и будешь бродить лесами через Беларуссию обратно к семье.
Powered by LiveJournal.com