?

Log in

No account? Create an account
Беспристрастным языком статистики - Maxim Pshenichnikov
September 11th, 2015
10:34 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Беспристрастным языком статистики
Процент получающих социальное пособие по национальности, конец 2014 года (Нидерланды).
Aandeel-personen-in-de-bijstand-naar-nationaliteit-eind-2014-15-07-28
Отсюда. Эмигрантосрач и hate speech будут жОстко подавляться.

(54 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:d_s_p
Date:September 11th, 2015 08:41 pm (UTC)
(Link)
Лучше бы картинку в числе человек (там есть на сайте). А то в процентах получается совершенно искаженная картина. Скажем приехал один филипинец, ему дают пособие - и вуаля - 100% филиппинцев получают пособие.

Кстати, еще важный параметр - сколько лет человек получает пособие. Одно дело сирийцы, которые сейчас приехали - ясно в этом году они вряд ли найдут сразу себе работу. А другое дело абстрактный турок, который приехал 10 лет назад, но до сих пор сидит на социале.

Так что мы за правильную статистику!

Edited at 2015-09-11 08:47 pm (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 11th, 2015 08:52 pm (UTC)
(Link)
С первым не согласен: все же речь идет о тысячах, это достаточная статистика.
Второе безусловно справедливо -- но что есть, то есть.
Текущих сирийцев картинка не включает, она на конец 2014 года.
From:nighteagleowl
Date:September 12th, 2015 10:35 am (UTC)
(Link)
d_s_p > Лучше бы картинку в числе человек ...

Это именно то, для чего нужна наука статистика (распределение Стьюдента например) - чтобы для разных но репрезентативных выборок можно было узнать и сравнить среднее всей совокупности (а не только применительно к самой нашей выборке) с заданной вероятностью ошибки.

А иначе, при вашем предположении, можно было утверждать что мухоморы не вредные - сказать "съел его всего-то один человек и отравился и вуаля 100% мухоморов получаются ядовитыми, не верю!" :-)

[User Picture]
From:v_s_c
Date:September 11th, 2015 08:44 pm (UTC)

Технический вопрос

(Link)
Что включается в пособие? Деньги на ребенка? Деньги по уходу за больным ребенком? Больничные? Пособие по безработице? Пособие на жилье? Социальное жилье? Что-либо иное?

Edited at 2015-09-11 08:45 pm (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 11th, 2015 08:49 pm (UTC)

Re: Технический вопрос

(Link)
Социальное пособие - это деньги при доходах на человека/семью меньше определенного предела (сейчас порядка 6 тыс на человека, по-моему).
Больничных здесь нет.
Это не пособие по безработице.
Пособие на жилье/соцжилье идут по отдельной программе.
[User Picture]
From:koudesnik
Date:October 11th, 2015 10:08 am (UTC)

Re: Технический вопрос

(Link)
Верный вопрос. именно в нидерландах есть такой момент что в ней жилищные субсидии получает чуть ли не пол-страны.

С другой стороны, данная картинка по соц.выплатам вполне хороша. Поляки жгут, а турки на фоне других так и вовсе молодцы :)
[User Picture]
From:russian_o
Date:September 11th, 2015 08:47 pm (UTC)
(Link)
Это процент от каждой категории? И какой у них статус? Или это не учитывается?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 11th, 2015 08:50 pm (UTC)
(Link)
статус - легальное нахождение в Нидерландах.
From:gomberg
Date:September 11th, 2015 08:59 pm (UTC)
(Link)
Имеют ли люди в процессе получения статуса беженца разрешение на работу?

Есть ли разбивка по продолжительности нахождения в стране и статусу?
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:September 11th, 2015 09:41 pm (UTC)
(Link)
а принципиально можно в нескольких странах сразу получать пособие? ну то есть во Франции назваться Мухаммедом из Сирии, в Нидерландах Абдуллой из Афганистана, а в Германии Али из Сомали, а в Бельгии Саидом из Ливии... и везде получать какую-нибудь копеечку...
[User Picture]
From:mancunian
Date:September 11th, 2015 10:39 pm (UTC)
(Link)
У них у всех берут отпечатки пальцев. С общней для ЕС базой данных, как я слышал, бывают проблемы.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 12th, 2015 05:43 am (UTC)
(Link)
Не знаю.
Раньше подобную штуку прокручивали с пособием на детей: регистрировали 10 детей, которые живут в условной Нигерии и получали на них пособие. Теперь это прикрыли.
[User Picture]
From:leo_sosnine
Date:September 11th, 2015 10:22 pm (UTC)
(Link)
А кто такие pools?
[User Picture]
From:mancunian
Date:September 11th, 2015 10:38 pm (UTC)
(Link)
В голландском языке двойное "о" читается как "оо", а не как "у". :-)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 12th, 2015 05:45 am (UTC)
(Link)
Поляки.
[User Picture]
From:smoliarm
Date:September 12th, 2015 12:39 am (UTC)
(Link)
Спасибо за данные и ссылку.
Получается интересная картина, если сопоставить с нидерландцами, получающими социальное пособие:
Я взял из вики -
общее население страны = 16.92 млн
% нидерландцев = 78.6%
по вашей ссылке (первый график) -
из них получают социальное пособие = 3.1%
что даёт в целом 412000 человек на пособии.

По вашей ссылке (второй график) можно посчитать общее количество иностранцев (по 9 крупнейшим национальным группам) на пособии = 49610 человек.

То есть, из всех, кто получает пособие, иностранцы составляют 10.7%
А всего из населения страны иностранцы составляют 21.4%

По-моему, это неплохо :)
Хорошее королевство.
From:nighteagleowl
Date:September 12th, 2015 10:47 am (UTC)
(Link)
Так считать нужно с осторожностью. Если, например, у иностранцев число детей в 2 раза выше чем у местных, то тогда тоже ведь будет ваш результат (ребёнок, как отдельный человек, пособие же сам не получает). Лучше считать в % по доходам и по расходам - с кого большую часть налогов собирают и на кого какой объём тратят в виде пособий. Если помню, в Финляндии уже обсуждают повышение налогов именно для затрат на приём мигрантов; впрочем это может быть 'кассовый разрыв' на несколько лет и их правительство полагает что соберёт эти деньги позже с уже прижившихся мигрантов в виде налогов и в итоге будет в плюсе, а не в минусе.

Edited at 2015-09-12 10:50 am (UTC)
[User Picture]
From:schegloff
Date:September 12th, 2015 04:31 am (UTC)
(Link)
Были бы пособия, а получатели найдутся.
[User Picture]
From:a_hramov
Date:September 12th, 2015 06:54 am (UTC)
(Link)
Имеется в виду, что пособия получают 4% голландцев, 65% сирийцев, 70% сомалийцев и т.п.?
Допустим, но хотелось бы понимать и в абсолютных цифрах. 4% голландцев это насколько меньше (или больше?), чем 70% сомалийцев?
[User Picture]
From:a_hramov
Date:September 12th, 2015 06:58 am (UTC)
(Link)
А если турок, предположим, во втором поколении и имеет подданство - он проходит как турок или как голландец?
[User Picture]
From:tatiana_mikhail
Date:September 12th, 2015 07:16 am (UTC)
(Link)
Кроме всего, что сказали выше, если пособие дают малооплачиваемым/бедным категориям населения, чтоб чуток поднять их уровень благосостояния, то картина весьма нормальна. Иммигранты имеют меньше возможностей на рынке труда, берутся за низкооплачиваемую работу - вот поэтому и получают пособия.

Это не значит, что они ленивы или обуза для государства. Это значит, что государство субсидирует (косвенно) низкоквалифицированный труд.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 12th, 2015 10:45 am (UTC)
(Link)
//Это не значит//
это ничего не значит, кроме текущего состояния вещей.
From:tan_y
Date:September 12th, 2015 10:59 am (UTC)
(Link)
если человек работает на низкооплачиваемой работе (например, у нас в швеции, по официально публикуемым данным, две самые низкооплачиваемые профессии - конюх и библиотекарь, иммигрантов среди них не бывает), то социала он не получает, так как все зарплаты одобрены профсоюзом и работающий на полную ставку человек по любому получает больше прожиточного минимума. Если же он работает на полставки, то это не значит, что он автоматически получит социал - для этого ему надо сначала продать машину, если она у него есть, возможно заставят переехать в другое место, и т.д.

Для семей с небольшим доходом есть автоматические льготы по оплате за жилье, например.
[User Picture]
From:laubsaege
Date:September 12th, 2015 03:01 pm (UTC)
(Link)
конечно обуза для аборигенов и ещё какая :-)

о субсидировании нельзя говорить, поскольку в нидерландах есть мрот в размере 1.5к евро и он выше социала

Edited at 2015-09-12 03:14 pm (UTC)
[User Picture]
From:athanatoi
Date:September 13th, 2015 09:55 am (UTC)
(Link)
По этим цифрам выходит, что правые правы, как бы тавтологично это не звучало, по крайней мере по теме велфера.
Powered by LiveJournal.com