?

Log in

No account? Create an account
Свел карты от Алмаза-Антея - Maxim Pshenichnikov
October 15th, 2015
09:36 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Свел карты от Алмаза-Антея
all launch zones
Толстый синий контур - это область старта ракеты Бука по версии Алмаза-Антея от 2 июня 2015
Тонкий синий и красный контуры - то же самое по версии от 13 октября 2015 (для двух типов ракет)
Метка "UA BUK vlg MO" - позиция украинского БУКа на 11:32 17 июня 2014, по версии МО РФ от 21го июля 2014
Last FDR 13:20:03 - место поражения MH17 согласно отчету комиссии DSB
Самолетики под ним - место поражения MH17 согласно Алмаз-Антей (не спрашивайте, почему оно сдвинуто на почти километр)
Черный контур - область пуска согласно отчету DSB.
Синие области внутри - области пуска, рассчитанные АА по данным DSB.

Поскольку АА настаивает на ракете 9М38, то новая область запуска не совпадает с меткой МО. Кому именно принадлежала предполагаемая область пуска 17 июня 2014, не очень понятно -- но, по всей вероятности, не украинским войскам. Область либо контролировалась сепаратистами, либо была нейтральной.

(53 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vit_r
Date:October 15th, 2015 07:43 pm (UTC)
(Link)
Если они опять попробуют погнать версию "ополченцы стреляли, но не попали", а тут украинский БУК, нужно будет вынимать из архивов дело о рейсе, сбитом над Чёрным морем.
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 15th, 2015 07:54 pm (UTC)
(Link)
А какие именно источники ложатся в основу "Кому именно принадлежала предполагаемая область пуска 17 июня 2014, не очень понятно -- но не украинским войскам"?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 15th, 2015 07:59 pm (UTC)
(Link)
Самый полный - исследование от bellingscat, где они свели три различные источника:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/07/Zaroshchenske_RU-1.pdf
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 15th, 2015 08:03 pm (UTC)
(Link)
чтобы не вчитываться (очень большой файл), что там за источники, не знаете? Я просто пытаюсь понять как можно судить о подобных вещах в отношении гражданской войны без чёткой линии фронта, судить достаточно точно и с хронологией. Мне представляется это недостижимым.
[User Picture]
From:ext_483386
Date:October 15th, 2015 08:37 pm (UTC)
(Link)
Сводка военных событий в Новороссии за 17 июля 2014 г
http://voicesevas.ru/yugo-vostok/2966-svodka-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-17-iyulya-2014-g.html
"Около 17-30 (МСК) в п.Рассыпное (г.Торез) по сообщениям очевидцев упало два самолета. В микрорайоне "30-летия Победы", недалеко от шахты "3я бис", упал украинский транспортник АН-26, сбитый предположительно над Снежным; идет поиск двух летчиков."
Если бы этот участок находился под контролем ВСУ, вряд ли ополченцы могли искать там украинских летчиков. К сводке прилагается карта. Не очень подробная, правда.
Вот более подробная карта боевых действий 18-25 июля. Согласно ей, район Рассыпного занят ополченцами. Бои с ВСУ идут южнее. Карта новоросского производства
http://ммм-таганрог.рф/wp-content/uploads/2014/08/Новороссия-25-июля-2014.gif
[User Picture]
From:ext_483386
Date:October 15th, 2015 08:59 pm (UTC)
(Link)
Украинская карта АТО от 17 июля 2014
http://www.imbf.org/tools/info/img/map_ato_17-07-2014.jpg
http://www.imbf.org/tools/info/Karta-boevyh-dejstvij-na-Ukraine-17-07-2014.html
На украинской карте тоже район Рассыпного отдан ополченцам.
[User Picture]
From:saito_section_9
Date:October 17th, 2015 03:32 pm (UTC)
(Link)
Безотносительно того, что гражданской войну в Украине может называть только человек не разбирающийся в вопросе, гражданская война в Сирии вполне хороший пример того, что даже в условиях гражданской войны установить кто контролирует тот или иной район не проблема.
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 15th, 2015 08:04 pm (UTC)
(Link)
"Третий источник карт обстановки в зоне боевых действий — блог «kot-ivanov» в Livejournal".

Я помню как на разнились карты из различных источников когда шли боевые действия в том районе, и не понимаю как на подобное можно серьёзно опираться.
From:vasja_iz_aa
Date:October 15th, 2015 08:10 pm (UTC)
(Link)
а если на карту еще добавить рассчитаную NLR зону пуска в районе Снежного из финального отчета(стр.144) и нарисовать подобную ей фигуру вокруг позиций от АА по версии от 13 октября 2015 то они пожалуй что пересекутся
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 15th, 2015 08:13 pm (UTC)
(Link)
нет, ну что вы: конечно, не пересекутся.
но добавить можно, да.
From:vasja_iz_aa
Date:October 16th, 2015 12:10 am (UTC)
(Link)
есть нехилый шанс, что карту со страницы 144 правильно довернуть на ~10 градусов относительно точки встречи. не точно: ее явно расширили в юго-западном направлении от июньской версии, но вроде бы без поворота. мерять надо.точнеe наверно поворачивать fig 64 со страницы 146
[User Picture]
From:edd_l
Date:October 16th, 2015 09:10 am (UTC)
(Link)
Трансверсально пересекаются расчитанная NLR зона пуска и формальная линия фронта от 17 июля http://flight-mh17.livejournal.com/137608.html?thread=2294408#t2294408
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 19th, 2015 10:19 am (UTC)
(Link)
Апдейт: не пересекутся, но действительно становятся достаточно близкими.
From:vasja_iz_aa
Date:October 20th, 2015 06:35 pm (UTC)
(Link)
выглядит так, что точнее чем зона в ~400 кв.км справа спереди по курсу самолета из анализа обломков сказать нельзя. что очень плохо для криминального расследования

Edited at 2015-10-20 06:39 pm (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 20th, 2015 06:53 pm (UTC)
(Link)
нормально: они же знают тоное место пуска.
[User Picture]
From:vba_
Date:October 15th, 2015 09:07 pm (UTC)
(Link)
Интересно, никто не задавался вопросом, что делал этот предполагаемый украинский Бук на самом переднем крае меняющего фронта, при том, что сепаратисты никакой авиации не имели?
Я уже не говорю про его невидимость никому, в то время как российский Бук папарацци сняли многократно.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 15th, 2015 09:14 pm (UTC)
(Link)
задавались, конечно, но я это называю "базаром второго уровня".

в качестве возможного контр-ответа: украинцы ожидали поддержку российской авиации в наступлении на приграничный украинский котел, ну вот и озаботились контр-мерами.
[User Picture]
From:Artem Vakhitov
Date:October 15th, 2015 10:13 pm (UTC)
(Link)
Замечательно, но какая у же них тогда подразумевалась "настоящая" цель с той стороны, с которой прилетел Боинг?
[User Picture]
From:in_kant
Date:October 16th, 2015 11:25 am (UTC)
(Link)
Тут уже по радио кто-то рассказывал прекрасную условно-непротиворечивую версию: у ополченцев был Бук, украинцы про это узнали и слили им дезу, что полетит украинский транспортник с генералами как раз в то время, когда должен был лететь боинг - чтобы ополченцы его сбили и подставились. Но так как гарантии, что ополченцы в боинг попадут, не было, украинцы на всякий случай еще и звено собственных буков втихаря подогнали для подстраховки. Ополченцы действительно стрельнули (и те знаменитые фотографии со следом ракеты - подлинные) - но не попали. Тогда украинцы стрельнули из своего бука и сбили-таки боинг.

"Невидимость" украинских буков объясняется особой осторожностью укров, которые знали, что едут на преступление, и потому прятались особенно сильно. Но наши бравые спутники ведь их все равно сфоткали!
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 16th, 2015 11:41 am (UTC)
(Link)
Повторяются.
В своей знаменитой документальной книге Мишель Брюн был вынужден сбить 15 самолетов, чтобы объяснить пропажу КАЛ007.
[User Picture]
From:gaffapi
Date:October 15th, 2015 10:45 pm (UTC)
(Link)
это всегда можно объяснить тем, что значок самолета дизайнер презентации мышкой не дотянул, а смещенные зоны пуска базируются на уточненных данных, которых не было при первоначальных расчетах.

но, раз уж целый заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД высказал свое мнение, то обращать внимание на такие "мелочи", наверное, уже поздно.

Потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета ведь несет не тот, кто сбил, а несет государство, которое осуществляло вот это – проводку этого самолета
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 16th, 2015 05:48 am (UTC)
(Link)
К смещенным зонам претензий нет, бывает.
[User Picture]
From:avla
Date:October 15th, 2015 11:32 pm (UTC)
(Link)
да какая разница что там за "доказательства" и "результаты эксперимента" предоставили русские
они столько врали, и продолжают врать,
причём каждый раз по-новому

(одни только "снимки" чего стоят где самолёт был размером в километр)

зачем вообще обращать внимание?
[User Picture]
From:timelets
Date:October 15th, 2015 11:41 pm (UTC)
(Link)
зачем вообще обращать внимание?

Например, чтобы опровергнуть в будущем суде.
[User Picture]
From:John Smith
Date:October 16th, 2015 08:56 am (UTC)
(Link)
Русские тысячу раз сказали что не будет суда.

А для усиления санкций и дальнейшей изоляции доказательств выше крыши.
Powered by LiveJournal.com