?

Log in

No account? Create an account
За бедный Metrojet Flight 9268 замолвите слово - Maxim Pshenichnikov
January 23rd, 2016
12:49 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
За бедный Metrojet Flight 9268 замолвите слово
Мало кто знает, что Египет еще 14 декабря завершил написание предварительного отчета по катастрофе Metrojet Flight 9268. Отчет был разослан заинтересованным стронам; краткое содержание: никаких следов бомбы не найдено.
В открытом доступе отчет я не нашел. Хотя, помнится, в случае МН17 российские СМИ весьма громко настаивали на открытой публикации  данных с черных ящиков, переговоров диспетчеров и прочей информации. А тут тишь да гладь -- и это несмотря на то, что погибших россиян на МН17 было ровным счетом ноль, а Metrojet 9268 - 219 человек.
Кто знает, в чем дело?

(44 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 11:57 am (UTC)
(Link)
Предположу, что в заинтересованности египетской стороны, общем недоверии к их расследованию и неавторитетности (немеждународный статус расследования).

Собственно тот факт, что Россия далеко не первой отменила полёты в Египет, намекает.
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 11:59 am (UTC)
(Link)
Например, совсем недавно Египет заявлял, что стрельба у отеля носила бандитский характер, хотя по свидетельствам очевидцев там были явные признаки именно теракта (например выкрикиваемые атакующими фразы). Попытки замять все эти происшествия носят слишком явный характер.
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 23rd, 2016 12:10 pm (UTC)
(Link)
Был задан вопрос: в чем причина РАЗНИЦЫ в отношении России в расследованию двух авиаинцидентов. Ваш ответ: в том, что более позжний ("египетский")... далее по Вашему тексту.

Правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, Россия считает расследование по катастрофе МН17, цитирую Вас, "беспристрастным (антоним к "заинтересованный"), заслуживающим/вызывающим общее доверие и авторитетным"?

Я рад, коли так. Каковы Ваши источники для столь оптимистичной оценки?
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 12:13 pm (UTC)
(Link)
Оно очевидно его считает более беспристрастным. Прекращайте жить в черно-белом мире, вокруг вас сплошные оттенки
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 12:17 pm (UTC)
(Link)
простите, "оно" и "его" -- это кто и что?
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 12:20 pm (UTC)
(Link)
Кремлёвское коллективное сознание)))
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 12:27 pm (UTC)
(Link)
Это кремлёвское коллективное сознание почитает нидерландское расследование более беспристрастным??
Ну, почтайте недавнее письмо росавиации.
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 06:33 pm (UTC)
(Link)
Я там увижу что-то вроде "это самое пристрастное расследование, пристрастнее просто быть не может"? Или что там может опровергать тезис о возможности существования разных степеней пристрастностей?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 06:35 pm (UTC)
(Link)
а вы посмотрите сами, зачем мне вам свое мнение навязывать.
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 06:38 pm (UTC)
(Link)
он большой, что именно мне там искать?
Тем более, что сама логика вашего предположения предполагает, что я там увижу опровержения тезиса о возможности существования разных степеней пристрастностей, чего я там не припомню.

Если вы знаете что именно я должен там искать - будьте добры, уточните.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 07:20 pm (UTC)
(Link)
что именно вам искать, вы повсякому лучше меня знаете.
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 07:21 pm (UTC)
(Link)
очень жаль.
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 23rd, 2016 12:21 pm (UTC)
(Link)
Личный выпад я, как водится, игнорирую и повторяю свой вопрос - какие Ваши основания для столь оптимистической оценки? Вы отвечаете "очевидно".

Нет ли у Вас других оснований и аргументов, кроме слова "очевидно"?
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 06:36 pm (UTC)
(Link)
Основания для "оптимистичной" оценки - презумпция разумности субъекта, чьи мотивы просят оценить. Из всех вариантов я в первую очередь выберу самый разумный, а вы - даже не допустите такую возможность.
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 23rd, 2016 07:08 pm (UTC)
(Link)
Опять вынося за скобки хамский выпад - верно ли я Вас понял, что "разумность" - это совпадение с Вашей оценкой (т.е. так как Вы считаете следствие египтян некачественным, а следствие голландцев качественным, то "разумен" всякий, кто думает так же?

То есть, примеры, когда государства, правительства и лидеры поступали вопреки очевидной разумности - Вам ни о чем не говорят?
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 07:11 pm (UTC)
(Link)
с определением разумности вы можете ознакомится в энциклопедии.

Примеры неразумного поведения действительно существуют. Было бы странно если бы их не было.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 12:16 pm (UTC)
(Link)
Российская сторона официально входит в египетскую комиссию; уж она-то могла поднять шум, как это делалось (и до сих пор делается) в ходе нидерландского расследования?
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 12:20 pm (UTC)
(Link)
Не слышал, чтобы рф в неё входила
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 12:31 pm (UTC)
(Link)
According to the BEA, they joined two investigators from the BFU and four investigators from the Interstate Aviation Committee, their Russian counterpart, representing the state of the aircraft's operator

[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 06:42 pm (UTC)
(Link)
Первоисточник этой цитаты отсутствует, и я не уверен, что речь идёт о египетской группе, расследовавшей катастрофу, и опубликовавший отчёт, о котором идёт речь в посту.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 07:22 pm (UTC)
(Link)
По-моему, вы занимаетесь созданием ненужных сущностей, или, выражаясь менее изыскано, троллением. Мне банально жалко своего времени.
[User Picture]
From:zelanton
Date:January 23rd, 2016 07:24 pm (UTC)
(Link)
Очень хороший аргумент.

Вы бы сразу так отвечали, а то действительно - только потратили своё время.
[User Picture]
From:mopexod
Date:January 23rd, 2016 12:12 pm (UTC)
(Link)
Ну, все интересующиеся прочли это avherald.com как раз 14 декабря... И да, тоже без отчёта целиком.
Но более-чем-месячное молчание всех сторон с тех пор выглядит очень странно. Самолёт ведь практически весь собрали. Казалось бы, предварительную причину установить уже было можно.
[User Picture]
From:corbulon
Date:January 23rd, 2016 01:05 pm (UTC)
(Link)
Никакого политического профита от расследования катастрофы с А321, с двумя с лишним сотнями убитых гражданских, не видно. Более того, не фига было им, почти предателям, кататься по заграницам, когда есть блаженный, процветаюший Крым.
Другое дело гибель храброго военного летчика на беззащитном бамбардировшике.

И вообще, сейчас гораздо поучительнее и драматичнее акцентировать внимание публики на распятом мальчике изнасилованной девочке и страдающем от нападок пятой колонны Рамзане.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 01:08 pm (UTC)
(Link)
Так дело беззащитнаго бамбардировшика тоже заглохло, после небольшого фиаско.
[User Picture]
From:corbulon
Date:January 23rd, 2016 01:45 pm (UTC)
(Link)
Ну не очень-то и заглохло: сам не видел, но Мальгин регулярно рассказывает о телепрограммах с могучими бульдозерами, мстящими подлым помидорам.
[User Picture]
From:vit_r
Date:January 23rd, 2016 01:13 pm (UTC)
(Link)
С Египтом в России уже всё решили и больше это никому не нужно. Египтянам надо показать, что взрыва не было. Похоже, там просто причин не нашли или решили не находить.
[User Picture]
From:naukarus
Date:January 23rd, 2016 02:33 pm (UTC)
(Link)
ответ очевиден - с mh17 надо отмазывать доблестных курских ракетчиков, а через них большое начальство, включая Самого.
А на российских граждан им насрать. Просто вот не интересно, кто, что и зачем.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:vsatman888
Date:January 23rd, 2016 04:46 pm (UTC)

Надо читать отчет

(Link)
Тут либо надо повесить все на Эрбас, что типа их ероплан взял и развалился на ровном месте , либо на теракт, то есть на своих египетских разгильдяев сбшников ..

При этом Египет для РФ и экономический партнер по зерну, машинам и пр. и политический, недавно я тут по радио слыхал египтяне пргласил комиссию из РФ проверить их аэропорт, проверили и... Запрет на полеты оставили..

Не думаю, что РФ сильно доверяет расследованию египтян , но публично с ними сраться на весь телевизор не с руки.. Если Египет сам не начнет в чем то РФ или Когалымавиа обвинять, то дело постараются вести мимо телевизора..

Вот что мне не очень понятно это выплаты родственникам погибших, насколько я понимаю в случае теакта и обычной авиакатастрофы ответчиками выступают совершенно разные структуры..
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 04:58 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
Простите, но все эти важные соображения не помешали посраться с Нидерландами, который торговый партнер уж куда поважнее Египта. И если с Египтом по крайней мере понятно, за что сраться -- все-таки они 200+ душ загубили (если теракт), то с Нидерландами посрались вообще на ровном месте.

Вот если они сами знают, что никакого теракта на самом деле не было (а была политическая целесообразность) -- то тогда, понятно, причем в обеих случаях.
[User Picture]
From:vsatman888
Date:January 23rd, 2016 05:05 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
Имхо это две разные ситуации МН17 виновата Россия без вариантов и мне самому не понятно и крайне неприятно , что в Кремле выбрали вариант попытаться отмазаться и перепихнуть все на Украину . Мудацкое абсолютно решение..

Катастрофа на Синае ( я лично за версию теракта) ни РФ ни воновата, ни особо Египет, что с них болезных взять, кроме песка? Виноваты ИГИЛовцы вот их и мочат , как могут..

В телевизор выплескивают обычно политический срач, когда не могут и не хотят договариваться.. Здесь имхо до этого пока не дошло..
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:January 23rd, 2016 06:26 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
в официальном документарном ряде мы не обнаруживаем дефекальных ужасов между РФ и Нидерландами.
уж со внутринидерландским срачем с Маатом или коронёрами никак не сравнить.


возможно, это ваше оценочное суждение - однако в имеющемся отчете DSB 'срача' нет, есть некое неопределенно-осторожное размышление.
и есть глубочайшее облегчение от спихнутой проблемы г-ну Вестербеке.

личные ошшушения де Брейна и Яустра безусловно очень интересны, однако в официальных документах DSB был корректен.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2016 06:34 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
Так ведь не Нидерланды сруться с Россией, а ровно наоборот. Почитайте письмо Росавиации в спортлото, или вспомните, как были заблокированы нидерландские тюльпаны.
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:January 23rd, 2016 08:30 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
с голландскими тюльпанами, вы, очевидно не в курсе - никаких блокировок не было.
погуглите "трипс" и станет понятно о чем речь, но это давняя проблема никакого отношения ни к санкциям, ни к МН17 не имеющая.

о каком конкретно письме Росавиации вы говорите ?

может, об этом - где русские на скотском серьёзе тычут DSB в азбуку ISM :
http://old.favt.ru/favt_new/?q=novosti/novosti/novost/4238.

или, возможно, о письме где г-н Сторчевой занудно испрашивает протокол изъятия поражающих элементов в 2015 году, данные металлооведческих экспертиз и попутно коронерские отчеты ?

так в спортлото-то (JIT) русских г-н Яустра отправил, вот ведь какое дело-то.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2016 08:11 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
конечно, не имеющая.
как только Нидерланды выдвинули резолюцию по трубуналу, сразу же нашелся трипс.
конечно, это совпадение.
а когда отмудохали посланника Бородина, нидерландский сыр внезапно перестал соответствовать сертификатам.
и это тоже совпадение.
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:January 28th, 2016 12:21 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
подождите, как-то много чувственной страсти.
прям "уже скрипит потертое седло".

с трипсом я обратил вас к гуглю из побуждений деликатности - дабы не мешать вам составить собственное мнение на аргументах.
из гугля вам бы стало известно об этой проблеме еще с 2009-2013 гг.
трипс нашелся никак не из-за "Нидерланды выдвинули резолюцию по трубуналу", это кислое с длинным.

равно как и о первопричине трипсовой проблемы - Нидерланды не столько впереди планеты всей в собственном взращивании, сколько в создании у себя исполинского хаба по цветочной перевалке.
он такой один на планете.
"вина" голландцев тут опосредованная, а сама проблема касается совсем не только РФ.

собственно, там же(в гугле) вы бы и обнаружили, что "заблокированных нидерландских тюльпанов" не существует и не существовало никогда - и дело даже не в #1 иностранном товарообороте РФ, а сухо по причинам прикладным - РФ не может заместить эту нишу ничем и никогда.
да и смысла не было - собственно, российские "антисанкции" были, как вы помните, ровно такие же дискретные как и западные.

a propos, Бородин это тоже 2013 год.
take it easy.

однако вышеприведенное - безусловно никак не ограничивает вас в ваших конфессиональных отправлениях, и коли вы желаете веровать в "сразу нашлося" - так тому и быть.

пс
никакой тишь-да-глади с египетским взрывом русского борта нет.
пресса РФ давала подчеркнуто без комментариев инфо-взбрызги египтян "о необнаруженности конкретных фактов взрыва", да.
и так же сухо известила о нащупанном исполнителе, треке следования оного, виде упаковки ВВ, месторасположении на борту - "работая в тесном контакте с египетскими спецслужбами".
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 28th, 2016 07:13 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:January 28th, 2016 08:53 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
угу, то-есть все же "и ветер холодит былую рану", с пониманием.

ну, ладно, глянем ab ovo :

РБК, 07.12.2004
"С 3 декабря Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному контролю России ввела ограничения на ввоз срезанных цветов и другой сельскохозяйственной продукции из Нидерландов. Эта мера связана с очередным случаем выявления опасного вредителя растений – западного (калифорнийского) цветочного трипса."

Затем фито-запрет по трипсу был вновь наложен и действовал почти весь 2006 год ("калининградский цветочный инцидент") и в начале 2007-го.

Временные ограничения поставок срезанных цветов по нидерландским сертификатам вводились в 2009 и 2013 гг.

"Серьезную опасность представляют и серые схемы поставок зараженных цветов на российский рынок - когда цветы ввозят под видом декоративной зелени для букетов. Во-первых, согласно инструкциям, эту продукцию не проверяют на наличие трипса, во-вторых, пошлина на зелень почти на треть ниже, чем на розы. Объемы теневого импорта оцениваются таможенными службами по докладу ФТС в 2013году - до четверти всей ввозимой продукции."

"В октябре 2013 ФТС и Россельхознадзор обратились в правительство с предложением о назначении специализированных таможенных пунктов с лабораториями фито-санитарного контроля по декоративной зелени и срезанных цветов для поставок из стран ЕС и Эквадора. Россельхознадзор направил в Комиссию ЕС надлежащее предложение для стран-сертификантов еще в августе 2013 г.
Сами голландцы уже прекратили сертифицировать свои цветы, поскольку «в этой стране мало зон, свободных от карантинных объектов». В этой связи сертификацией занимаются другие страны: Германия, Чехия, Словакия, Италия, Польша, Литва и Латвия."

Речь во временных запретах - всегда шла только о срезанных цветах, и никогда о луковицах.

ну-с, а теперь глянем на интерпритации :

РБК, 10 августа 2015
"Цветы голландского происхождения будут поставляться в РФ только по результатам лабораторной экспертизы их фитосанитарного состояния на соответствующих ПТК. Таким образом запрета на ввоз, как это было в 2006 году, удалось избежать.

В самих Нидерландах позицию российских властей объясняют резолюцией о трибунале по крушению Boeing в Донбассе год назад, которую поддержали в том числе и голландцы.
Представитель крупнейшего агрохолдинга страны заявил Bloomberg, что карантинные организмы — лишь повод запретить цветы, а настоящей причиной ограничений является политика."

а как же, конечно

12.08.2015
Цены на срезанные цветы в России могут вырасти в два раза, если будет введен запрет на их импорт из Нидерландов, это мнение экспертов нидерландской Ассоциации оптовой торговли продукцией цветоводства (VGB).

"На данный момент у нас нет средств, чтобы истребить все организмы, которые являются нежелательными для россиян.
Мы хотим использовать биологические, нетоксичные средства для ликвидации этих организмов и развития этой технологии, для чего требуется время", — приводит Euractiv слова представителя VGB Роберта Роденбурга".

повторюсь, однако - это ни в коей мере не должно поколебать ваши принципы и веру.





[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:January 23rd, 2016 11:55 pm (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
/* то с Нидерландами посрались вообще на ровном месте. */
Не Голландия(правильно Нидерланды, но произносится с трудом и звучит плохо) давно "нарывается", ещё история с кораблём под их флагом с хулиганами на борту в северных морях не забыта, так что ровного места точно нет.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 24th, 2016 07:43 am (UTC)

Re: Надо читать отчет

(Link)
То есть ваша версия такая, что этл месть за АрктикСанрайз и посланника Бородина?
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:January 23rd, 2016 11:45 pm (UTC)
(Link)
Да нет, сообщалось об этом в российских сми, о том что отчет какой-то вышел и египетские власти в глухой несознанке. Вероятно дело в том, что ко всем сообщениям египетских властей по этому поводу относятся априори со скепсисом с одной стороны, а с другой с пониманием, а чего им ещё остаётся делать. Во общем никаких следов бомбы не нашли совершенно не отвечает на вопрос почему развалился самолёт, и не может ли он там падать снова и снова по той же причине.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 24th, 2016 07:42 am (UTC)
(Link)
Не отвечает, согласен. Но это и не есть цель предварительного отчета.

С другой стороны, непонятно, почему со скепсисом и пониманием не отнеслись к расследованкю по МН17.
[User Picture]
From:leonid8
Date:January 25th, 2016 06:20 pm (UTC)
(Link)
Это ХПП!
Powered by LiveJournal.com