?

Log in

No account? Create an account
Forgotten Physics -- II - Maxim Pshenichnikov
January 21st, 2019
06:05 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Forgotten Physics -- II
Большое спасибо всем, кто поучаствовал в предыдущем обсуждении. Давайте я здесь изложу мой взгляд на тему.

Я вижу три слоя в названии "Забытая физика".

1. Физика, про которую забыли:
- два пальца в розетку, ойойой.
- "пляшущий мост" в Волгограде, где забыли про резонансы. Починили, кстати, когда вспомнили про физику -- просто изменив резонансные частоты соседних пролетов.

2. Физические концепции, которые использовалась очень активно, но потом были забыты за ненадобностью:
- система Птолемея и эпициклы (убита законами Кеплера и теорией тяготения Ньютона)
- the caloric theory (теплород), убит молекулярной теорией и термодинамикой
- теория эфира, убита теорией относительности Эйнштейна

3. Физика, которая была предложена, надолго забыта, а потом внезапно переоткрыта
- микроскопия ближнего поля (предложена в 1928, забыта до 1984)
- парадокс Эйнштейна-Розена-Подольского (предложен в 1935, не совсем, правда, забыт -- но стал активно использоваться только в 90х , и породил квантовую криптографию)
- метаматериалы (предложены в 1965, забыты до конца 90х, теперь взрывная тема)

Последний слой мне представляется наиболее интересным, т.к. он учит нас, как "бесполезные" вещи внезапно оказываются полезными, и то, что воспринималось фричеством, становится мейнстримом.

UPD предложили добавить:
физические подходы, которые активно использовались и развивались, а потом были забыты:
- аналоговые ЭВМ (убиты цифрой)
- мощные лампы для спектроскопии (убиты лазерами)
- ??

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vit_r
Date:January 21st, 2019 05:19 pm (UTC)
(Link)
А это не стандартное отставание реализации от идей из-за отсутствия необходимых технологий?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 21st, 2019 05:38 pm (UTC)
(Link)
можно, наверное, и так сказать.
только метаматериалы, например, никто и не пытался реализовать.
а когда реализовали, оказалось, что уже все давно открыто.
[User Picture]
From:vit_r
Date:January 21st, 2019 05:39 pm (UTC)
(Link)
а когда реализовали, оказалось, что уже все давно открыто.

Тогда это не "забытая", а "бесполезная" физика :-)
[User Picture]
From:vsatman888
Date:January 21st, 2019 05:40 pm (UTC)

Имхо

(Link)
1 и 2 более соответсвуют названию Забытая Физика
Но согласен что 3 более выигрышен для поучения молодых , и позволяет более интересный сценарий повествовпния с « ..и тут неожиданно..»
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 21st, 2019 09:07 pm (UTC)

Re: Имхо

(Link)
Когда Максвелл опубликовал уравнения имени себя, прогрессивное человечество восприняло это довольно прохладно. Ведь прогрессивное человечество ломало голову над тем, что актуально сегодня: как получше вывозить лошадиное говно из Лондона. И ломало голову еще 30 лет, пока Герц не продемострировал радиоволны, а Лебедев (еще через 10 лет) -- давление света.

А вот поди ж ты: вся наша современная цивилизация стоит на уравнениях Максвелла.

Edited at 2019-01-21 09:10 pm (UTC)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 21st, 2019 09:25 pm (UTC)

Re: Имхо

(Link)
если бы Максвелл занялся проблемами лошадиного говна, то мы до сих пор в нем и сидели бы.
уверен, что многим понравилось бы.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2019 08:59 pm (UTC)

Re: Имхо

(Link)
Я вас умоляю.
Земля весьма разнообразна; на ней и сейчас есть сколько угодно мест, где люди живут в говне.
Однако вы почему-то предпочитаете жить в других местах, которые позволяют строчить левацкие комментарии в уйутную жужжалку.
Вы здесь не велком.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2019 09:28 pm (UTC)

Re: Имхо

(Link)
пожалуйста, покиньте это помещение, иначе вас выведут силой.
[User Picture]
From:vsatman888
Date:January 22nd, 2019 06:57 am (UTC)

Re: Имхо

(Link)
астрономия и сейчас не имеет никакой практической пользы...

Предлагаете их всех разогнать??
[User Picture]
From:muh2
Date:January 21st, 2019 05:47 pm (UTC)
(Link)
Мне последний слой тоже кажется самым интересным. Но я бы еще добавил один - подходы и описания, которые активно (или не очень) использовались, но сейчас почти забыты.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 21st, 2019 09:08 pm (UTC)
(Link)
например?
From:(Anonymous)
Date:January 22nd, 2019 06:12 am (UTC)
(Link)
1. Аналоговые вычислительные машины
2. Вычисления по графикам и номограммам.

— borisk
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2019 07:21 am (UTC)
(Link)
Таблицы Брадиса!
На аналоговой ЭВМ я работал. Да и комплекс ПВО тоже был аналоговый.
[User Picture]
From:bgmt
Date:January 21st, 2019 08:06 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, подходит ли это к теме "забытая ФИЗИКА", это смотря что относить и не относить к физике, но системный подход "вообще" был предложен, в частности, Вернадским - может быть, и ещё кем-нибудь: ведь вряд ли вне России знают Вернадского, так и я могу не знать кого-нибудь такого же где-нибудь ещё - и абсолютно, мертвецки был не востребован. Когда впервые появился в "настоящей" физике термин "коллективные эффекты"? Не знаю, но вряд ли раньше пятидесятых, а скорее позже.
Мне кажется, явление Вернадского - следовало бы изучать как пример того, что бесполезно туманно формулировать что-то, что потом окажется правдой, когда подоспеет аппарат и эксперимент. Т.е. как пример бесполезности философии для физики. Куда лучший, чем про "настоящую" философию.
From:(Anonymous)
Date:January 21st, 2019 08:56 pm (UTC)
(Link)
мой немолодой американский соавтор-планетолог читал Вернадского, и очень уважительно о нем отзывался.
Кто-то знает :)
[User Picture]
From:petchik
Date:January 21st, 2019 08:10 pm (UTC)
(Link)
Как не процитировать классиков (ну потому что чего я могу про физику сказать, окромя семейных легенд)

"Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды"
[User Picture]
From:kilgor
Date:January 22nd, 2019 08:28 pm (UTC)
(Link)
Добавлю твердотельной отсебятины. Мы тут летом с коллегами опубликовали в физревБи статью про форму линии донорно-акцепторной рекомбинации. Задаче лет пятьдесят уже как, и очень многое было уже тогда сделано, но как-то до ответа забыли довести. А нам приспичило, мы весь забытый инвентарь подсобрали и доделали, чем я очень горд.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2019 09:00 pm (UTC)
(Link)
а дайте ссылочку, интересно.
[User Picture]
From:kilgor
Date:January 22nd, 2019 09:07 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2019 09:37 pm (UTC)
(Link)
спасибо.
в качестве возможного развития: вы считали интегрированные по времени спектры; попробуйте посчитать динамические. Из-за разницы скоростей рекомбинации вы, скорее всего, увидите изменение спектральной линии во времени.
[User Picture]
From:kilgor
Date:January 22nd, 2019 09:47 pm (UTC)
(Link)
Да, это понятное развитие, его ещё в шестидесятых проанализировали без электростатических флуктуаций, а флуктуации должны эту картину как-то менять. Но там ещё много за что есть схватится, например, за прошедшие пол-столетия к классической e^2/r насчитали кучу квантовых поправок, из которых непонятно которая существенна, а которая нет. Поэтому я сейчас эксперимент разворачиваю, а потом от него будем исходить куда дальше вести расчеты.
[User Picture]
From:kilgor
Date:January 22nd, 2019 10:02 pm (UTC)
(Link)
и если не хвастаться собственными шажками в науке, а говорить по теме, то есть ещё четвертый слой. Если слишком увлекаться разными модными штуками, такими например как, топологические изоляторы, спинтроника, квантовые вычисления, теория струн - есть большой риск забыть про физику
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 23rd, 2019 06:54 am (UTC)
(Link)
"Принцессы не какают"
[User Picture]
From:kilgor
Date:January 23rd, 2019 07:06 am (UTC)
(Link)
не только какают
Powered by LiveJournal.com