?

Log in

No account? Create an account
Ахтунг: изменение порядка выезда из РФ с 1 марта 2010 г - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
January 27th, 2010
10:05 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Ахтунг: изменение порядка выезда из РФ с 1 марта 2010 г

(39 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:zametilprosto
Date:January 27th, 2010 11:33 am (UTC)
(Link)
Со своим паспортом вроде надо уже в 15 было путешествовать (хотя конвой родителей это не отменяло).

Сейчас почитал еще твой пост. Что-то тут у тебя не так. Ведь старые паспорта никто не отменял. Они действительны до истечения срока их действия. А в старые паспорта дети вписаны. Получается, что сейчас все ломанутся делать паспорта на детей? И с большой долей вероятности многие залетят? (Потому что разъяснений в СМИ об этом я пока не слышал). Я не говорю, что ты не прав, просто постараюсь проверить у юристов...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 11:43 am (UTC)
(Link)
ну наконец до тебя дошло.

Кстати, вопрос об отмене старых паспортов остается открытым. В Постановлении, если ты его читал (ты, конечно, не читал, так что это фигура речи такая) сказано:

"паспорт гражданина Российской Федерации ... удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащие электронные носители информации, оформленные до вступления в силу настоящего постановления, действительны до окончания срока их действия"

Понял? "содержащие электронные носители информации". Я вот не уверен, что мой новый паспорт их содержит. Ну разве только это машиносчитываемый код имеется в виду.
[User Picture]
From:zametilprosto
Date:January 27th, 2010 11:52 am (UTC)
(Link)
Обижаешь старого ВМ-щика!
Я читал не только Постановление, но и комментарий по твоей ссылке (который, кстати, в той же Российской газете). И даже попытался в этом комментариии оставить свой комментарий с вопросом, посмотрим, поможет ли. (Там модерирование, вопрос пока не появился). Так вот в комментарии по твоей ссылке написано:

"Также остаются действительными до окончания их срока и обычные загранпаспорта без электронных чипов."

Не поверим?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 11:58 am (UTC)
(Link)
я тебе процитыровал оригинал. ты мне цитируешь комментарий журналажника, который уже был пойман мной на, мягко говоря, неточности. Кто кого?

Паспорта остаются действительными (если считать машиносчитываемый код "электронным носителем"), но записи детей в этих паспортах уже недостаточно для их вывоза из РФ.

Не вижу противоречия.
[User Picture]
From:zametilprosto
Date:January 27th, 2010 12:28 pm (UTC)
(Link)
Дык это, жизнь покажет кто кого!
После ряда разговоров с нашими юристами (по работе) я стараюсь не трактовать самостоятельно правовые акты :)
В принципе, лично меня это мало коснется - паспорта семье делать по-любому в этом году, там все и разъяснят. В крайнем случае - сделаем еще один. Может коснуться только тем, что если твоя интертрепация верна, то резко возрастет число людей в очереди. Кстати, именно потому, что самим паспортистам очереди нафиг не нужны, я и предполагаю чтокак-то эта проблема будет решена.
Но как сам понимаешь, я исхожу из общефилософских созерцательных принципов, а не из конкретного текста. Посмотрим, что победит :)
[User Picture]
From:zametilprosto
Date:January 27th, 2010 12:40 pm (UTC)
(Link)
Если смотреть текст постановления, то моя интертрепация следующая.

Постановление гласит в своем первом пункте:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в приложение N 4 к постановлению Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2005 г. N 687 "Об утверждении образцов и описания бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации"
То есть данное постановление изменяет вид паспортов, содержащих электронные носители информации (ПСЭНИ для краткости). Оно ничего не говорит о паспортах, такие носители не содержащие. Поэтому действие старых паспортов очевидно описано в том самом положении 687.
Таким образом, пункт 2а который ты цитируешь, гласит, что оформленные старым образом ПСЭНИ все равно действительны, несмотря на это постановление. Про паспорта не ПСЭНИшные ничего не сказано, потому что в их судьбе никаких изменений не произошло. Их действие регулируется старыми постановлениями. Поэтому журналист прав.

О детях. Приведенный тобой пункт касается информации для владельца паспорта. То есть изменяет внешний вид паспорта. Что больше похоже на дополнительное разъяснение. И поэтому опять-таки надо обращаться к постановлению 687. Изменение внешнего вида старых паспортов не происходит, что можно трактовать опять-таки так, что для их обладателей ничего не меняется.

Вот!
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 01:16 pm (UTC)
(Link)
это верно, конечно, что не запрещено, то разрешено.

но вот другой журналажник пишет: "В постановлении правительства подчеркивается, что оформленные ранее паспорта, как с электронными носителями информации, так и без, действительны до окончания срока их действия." http://lenta.ru/news/2010/01/26/biometric/

он тоже постановление читал?

запрет же на выезд детей, прописанных в паспорте родителей, прописан прямым текстом. тут уж не отбодаешься.
[User Picture]
From:zametilprosto
Date:January 27th, 2010 01:27 pm (UTC)
(Link)
Пока вроде как получается, что по сути журналист прав. без ЭНИ паспорта тоже действительны будут. Но вот в постановлении правительства про без действительно не подчеркивается.

В данном конкретном постановлении (если ты его кончено читал!!!) прописывается изменение внешнего вида паспорта, а не изменение порядка выезда.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 01:37 pm (UTC)
(Link)
разумеется. поскольку изменение порядка выезда уже произошло в прошлом декабре.
[User Picture]
From:amerik
Date:January 27th, 2010 08:07 pm (UTC)
(Link)
в прошлом декабре ничего с ввозом/вывозом детей не произошло.
ездили на каникулы из Штатов в Россию и обратно с ребенком,
вписанным в оба паспорта, но не имеющим своего; никаких проблем.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 08:47 pm (UTC)
(Link)
все правильно: изменения в законе о в/в были приняты Госдумой в декабре, вступают в силу 1го марта.
[User Picture]
From:amerik
Date:January 27th, 2010 08:56 pm (UTC)
(Link)
а где найти эти изменения, принятые в декабре?
У Вас ссылка только на январское постановление...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 27th, 2010 09:05 pm (UTC)
(Link)
изменения были приняты в закон о в/в из/в РФ, который иначе противоречил бы постановлению о паспортах. найти изменения можно на сайте госдумы. я этим пока не заморачивался по причине а). иррелевантности и б). недостатка времени.
Powered by LiveJournal.com