?

Log in

No account? Create an account
Системная несовместимость - Maxim Pshenichnikov
April 1st, 2010
08:42 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Системная несовместимость

С российским проектом возникли первые сложности (дай бог не последние!). Оказалось, что легальной возможности возместить мне мои дорожные расходы просто не существует в российской природе. Такая возможность предоставлена двум категориям приглашаемых учОных:

1. Настоящий иностранец (это которого надо встречать, всячески облизывать и регистрировать в ментовке) -- под него, будучи гражданином РФ, я никак не подпадаю
2. Совеццкий Росскийский командированный, настоящий, с командировочным удостоверением (оказывается, такие до сих пор остались). Понятно, что мимо меня.

В общем, как всегда: нам русским за границей иностранцы ни к чему быть иностранцем в России выгоднее, чем россиянином.

Пока я поеду за свой счет, а там будем разбираться. Ведь те, кто государственный проект инновационных кадров готовил, что-то в виду имели или как? Напишу в Спортлото им письмо!
 

(20 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:tan_y
Date:April 1st, 2010 06:53 pm (UTC)
(Link)
допишетесь до того, что запретят 2 гражданства иметь. Я серьезно.
[User Picture]
From:in_kant
Date:April 1st, 2010 08:36 pm (UTC)
(Link)
А при чем тут два гражданства? У многих совершенно та же ситуация, при том что гражданство РФ - единственное.
[User Picture]
From:petchik
Date:April 2nd, 2010 09:38 am (UTC)
(Link)
А как можно запретить множественные гражданства (не многократные)? Если другая страна свои паспорта выдает и ничего при этом не требует, то РФ сделать ничего не в состоянии, разве что проигнорировать наличие другого гражданства. Проигнорировать наличие российского невозможно, ибо лишенее гражданства насильственно пока запрещено конституционно.

Другое дело, что не запрещая, могут поразить во всех возможных правах (как сейчас запрещено быть избранным). То есть пересечь границу ты сможешь (единственное право, гарантированное гражданством), а все остальное - уже нет
[User Picture]
From:in_kant
Date:April 2nd, 2010 02:01 pm (UTC)
(Link)
Могут, например, ввести административную ответственность (штрафы). Вычислять граждан с несколькими гражданствами проще простого на паспортном контроле на прилете/вылете - ибо такие граждане въезжают в Россию по российскому паспорту, а в (например) Германию - по немецкому паспорту. Соответственно, у них нет ни российских виз в немецком паспорте, ни шенгенских виз в российском паспорте.

Правда, еще есть граждане с видом на жительство иностранного государства, и формально у них единственное гражданство - РФ. Но это не сложно учесть в каком-нибудь гадском законе.

А в одностороннем порядке уже практикуется - при получении российского гражданства требуют письменного отказа от предыдущего иностранного гражданства. Видел эту феньку в Германии.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 2nd, 2010 02:38 pm (UTC)
(Link)
Примерно так и было в лихие 90е на пспортном контроле.
From:tan_y
Date:April 2nd, 2010 03:36 pm (UTC)
(Link)
А как можно запретить
РФ сделать ничего не в состоянии
Проигнорировать невозможно
запрещено конституционно

Перечисленное еще никогда никого не останавливало, было бы желание.

могут поразить
Не надо забывать, насколько хорошо россия умеет и нас, и весь мир поражать во всех смыслах этого слова.
[User Picture]
From:petchik
Date:April 4th, 2010 06:46 pm (UTC)
(Link)
Я говорил не о морально-этических препятствиях (про них-то все ясно), а о чисто практических. Ну как ты запретишь иметь два гражданства, если страна-выдаватель не спрашивает разрешения у России. Разве что ввести норму принудительного лишения гражданства РФ, но это пока маловероятно и чревато

А касаемо мелких пакостей, что написали - так я сразу про это и указал, их-то можно накидать (и обеспечить) целую кучу. Но это никак не сделает возможным "отмену двух гражданств". Тем более что формально и сейчас это в Росси запрещено. Только двойное со странами-участниками соглашения
From:tan_y
Date:April 4th, 2010 06:50 pm (UTC)
(Link)
и я о практических.
"Тем более что формально и сейчас это в Росси запрещено"
вот сделают реально.
Я бы не хотела обсуждать здесь подробности.
Дай бог, чтобы оптимисты оказались правы.
Про разницу "несколько гр-в" и "двойное" я в курсе.
[User Picture]
From:petchik
Date:April 6th, 2010 07:13 am (UTC)
(Link)
Извините, но мне не очень понятно это кликушество. "Вот сейчас Власти сделают Ужасы, какие не скажу, но ужаааасные". Еще раз: практике выдачи паспортов других стран Россия препятствовать не в состоянии. Не впустить гражданина своей страны в страну Россия не в состоянии. Остаются
- разнообразные запреты на деятельность. Нисколько не сомневаюсь, но к ситуации "зепрет множества гражданств" это не имеет отношения. Скажем прямо, как правило, человек с множественным гражданством имеет в качестве основной страны не Россию
- проблемы при выезде: штрафы и прочее. В принципе да, возможно. Хотя, надо сказать, нынче не советские времена - у значительной части чиновников бизнес-интересы за рубежом и значительное количество имеет виды на жительство, вторые паспорта и прочее. Так что закручивание гаек в этом вопросе маловероятно
- введение выездных виз, уголовной ответственности за второй паспорт и т.п. Теоретически возможно, а на практике - я себе это плохо представляю. Вернее, если до этого дойдет, то отмена двух гражданств будет минимальным из беспокойств
[User Picture]
From:tiy
Date:April 1st, 2010 09:06 pm (UTC)
(Link)
Как интересно.
Меня тут пригласили с докладом в Москву, обещали все оплатить.
Посмотрим, как у них это получится.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2010 09:14 pm (UTC)
(Link)
способы есть, так что не волнуйтесь.

Поздравляю вас с Рубиконом. Пьянство начинается с рюмочки!
[User Picture]
From:rezoner
Date:April 2nd, 2010 02:10 am (UTC)
(Link)
Не делом ты занялся, как мне кажется. Но каждому свое, как писали на воротах известного заведения.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 2nd, 2010 09:40 am (UTC)
(Link)
а какие аргументы?
[User Picture]
From:rezoner
Date:April 2nd, 2010 03:46 pm (UTC)
(Link)
Тут есть несколько моментов. На первый обратил внимание публики академик Рыжов: что несколько странно выглядят призывы к ученым возвращаться в Россию, а также содействие контактам, налаживание мостов и т.п. в условиях, когда уже довольно много ученых сидит за контакты с иностранцами. Надеюсь, ты в курсе последних обсуждений этой темы.

И второе - что ты же садишься играть в карты с шулерами.

Я не знаю, в чем ты видишь пользу от твоих программ, но если ты полагаешь, что она перевечивает вред, и у тебя есть силы и желание - Бог помочь.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 2nd, 2010 04:47 pm (UTC)
(Link)
а кто шулера?
[User Picture]
From:rezoner
Date:April 2nd, 2010 04:52 pm (UTC)
(Link)
Вся российская бюрократия, с которой ты будешь иметь дело. Начиная с тех организаторов, которые тебе что-то там не оплачивают, и кончая Садовничим и, не дай Бог, налоговой, патентной, пожарной, санитарной, кто там с тебя будет стричь шерсть, я не очень в курсе твоей программы деятельности
From:tan_y
Date:April 2nd, 2010 08:50 pm (UTC)

пожарной, санитарной

(Link)
там полно приятных деталей, типа, например, по действующему законодательству российский гражданин обязан сообщать рос. налоговой о всех иностранных счетах, которые он открывает и мн.др. Да даже только это - уже готовая статья для всех нас за злостное уклонение. Было бы желание.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:April 2nd, 2010 05:31 am (UTC)
(Link)
"Росскийский командированный, настоящий, с командировочным удостоверением (оказывается, такие до сих пор остались)"
[Мрачно] Остались-остались. Правда суровость законов смягчается дурным их исполнением с третьего-четвертого раза оформление командировок проходит на автомате и довольно быстро :-(
From:(Anonymous)
Date:April 2nd, 2010 01:02 pm (UTC)
(Link)
А ты в курсе, что теперь есть поезд (прицепной вагон) Москва - Амстердам? Я его сегодня утром видел проезжая по 3му кольцу в районе станции Тестовская. В пути две ночи и один день.
П.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 2nd, 2010 02:36 pm (UTC)
(Link)
молчи, несчастный! а то меня бюрократы заставят на поезде ездить.

А с другой стороны - сел в вагон и один день и две ночи можно квасить.
Powered by LiveJournal.com