?

Log in

No account? Create an account
В преддверии гриппозного сезона, или еще раз об арбидоле - Maxim Pshenichnikov
November 9th, 2010
06:38 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
В преддверии гриппозного сезона, или еще раз об арбидоле

Про это удивительное российское лекарство от гриппа (якобы) я уже пару раз писал (ссылки найду позднее, если кому интересно). А сегодня уважаемый uncle_doc  вот какую информацию подкатил: веселые ребята решили проверить, что же все же намешано в таблетке-из-аптеки, используя ЯМР спектроскопию. И вот к какому они пришли выводу:

"Да, там есть целевое соединение (по крайней мере что-то, что содержит столько же аналогичных атомов водорода, что одно и то же). Но кроме этого, там есть еще процентов 10% примеси - какого-то предшественника арбидола по синтезу. У него нет эфира в карбоксиле и отсутствует диалкиламиногруппа, а вместо нее скорее есть бромэтил - очевидный предшественник".


Не лечили ли бы вы этим бромэтилом без эфира в карбоксиле грипп, дорогие товарищи.

Ну, и чтобы 2 раза не вставать, вот еще инфа, от endarkened 

РЕЗОЛЮЦИЯ Заседания Президиума Формулярного комитета РАМН от 16.03.2007 года «Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью — …, арбидол, …»

Впрочем, бред блеском аммуниции бледнеют конституции резолюции:

"У вас требования и инициатива по жизненно важным лекарствам исполняются?", - попросил премьер у фармацевта и добавил, что его интересует стоимость арбидола.

(44 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:prof_yura
Date:November 9th, 2010 05:51 pm (UTC)

Источник сдавать не буду, им еще работать ;)

(Link)
Я готов сдать свой источник - любимая теща, много лет проработавшая в Институте/Центре Антибиотиков, потчевавшая нас арбидолом при признаках .... Ей я доверяю несколько больше чем. Кстати, Заседание прошло как раз тогда когда стали банкротить (и обанкротили) фармацевтический центр, в котором сделали арбидол.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2010 05:58 pm (UTC)

Про источнЕг

(Link)
Разумеется, я с химиками сразу же списался, и они мне любезно рассказали, что именно и как они сделали. Все сделано вполне грамотно.

Насчет центра я комментировать не буду, но можешь сам поискать статьи по теме "арбидол".
[User Picture]
From:miroshka
Date:November 9th, 2010 06:15 pm (UTC)
(Link)
по химической части:
совершенно не понял фразу "у него нет эфира в карбоксиле".
мое понимание эфира: R1-O-R2 (простой) или R1-CO-OR2 (сложный)
мое понимание карбоксила: -CO-OH
арбидол (можно глянуть) имеет "в карбоксиле" этил (-CH2CH3), т.е. -CO-O-CH2CH3, никак не эфир
вопрос: что это, непрофессионализм источника или пофигизм журналистов?

по бизнес-политической части:
сформулировал для себя две возможности:
1) премьер получил откат
2) премьер ни уха ни рыла не смыслит в лекарствах
размышляю...
From:(Anonymous)
Date:November 9th, 2010 07:55 pm (UTC)
(Link)
судя по этим возможностям либо премьер дурак,что не обратился к знающим людям(та же РАМН которую между прочим государство финансирует), либо подлец и наживается на нашем здоровье. Какая из альтернатив вам нравится больше?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2010 08:00 pm (UTC)
(Link)
это слэнг, который расшифровывается как

"Есть сигналы ароматики, нет сигналов этила сложного эфира (и есть четко вода из препарата, что часто бывает в случае карбоксил - содержащих соединений)."
[User Picture]
From:velta_1
Date:November 10th, 2010 09:18 am (UTC)
(Link)
Журналисты здесь совсем не при чем, это информация от химика врачу через первые руки.

Почему же нет "эфира в карбоксиле"?
Там от пятичленного гетероцикла идет -С(О)-О-СН2СН3

Это как раз сложный эфир. Отсутствие эфира, имхо, подразумеапет --С(О)-ОН вместо предыдущего.

[User Picture]
From:bgmt
Date:November 9th, 2010 08:04 pm (UTC)
(Link)
1) я знаю вирусолога, PhD, между Кембрижем и Гейдельбергом, который говорит, что арбидол работает.
2) Может, конечно, и не работает. Но вот римантадин в Штатах вполне признан
(http://en.wikipedia.org/wiki/Rimantadine).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2010 08:20 pm (UTC)
(Link)
не вдаваясь в детали эквивалентности риматадина и арбидола,

"100% of seasonal H3N2 and 2009 pandemic flu samples tested have shown resistance to rimantadine and it is no longer recommended to prescribe for treatment of the flu."

по вашей же ссылке.
[User Picture]
From:krdm
Date:November 10th, 2010 11:30 am (UTC)
(Link)
1) главное не называйте его фамилии, а то его выгонят с работы производители какой-то фигни на "з"
2)в отличии от римантадина А. работает, что может проверить каждый, и пока там не придумают что-то своё и эффективное, никто не признает этого.
[User Picture]
From:svensk_vanja
Date:November 9th, 2010 08:11 pm (UTC)
(Link)
Источник сдавать не буду, но он мне сейчас признался, что никакой противовирусной активности арбидол не продемонстрировал.
Я предположил, что у них батч слишком чистый был. Им бы 10 процентов индолилметилбромида в тесты - вирусы бы сразу кони двинули
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2010 08:22 pm (UTC)
(Link)
ну, арбидол никогда не проходил нормальных клинических испытаний. Все научные статьи исходят от 1-2 аффтаров, и вроде дозы там использовались лошадиные.

Однако никого это не останавливает уже который год.
[User Picture]
From:svensk_vanja
Date:November 9th, 2010 08:17 pm (UTC)
(Link)
А вообще хорошо у них в России. Тут паришься, Джыэмпи-хуемпи, Эфдии всякие комиссии шлют, за 0.1% примеси весь мозг выклевывают...
А там забодяжил мульку и греби деньги нанолопатой
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2010 08:26 pm (UTC)
(Link)
ты что, это свое родное посконное, как же от этого можно отказаться. а вместо клинических испытаний - молитва и пост.
[User Picture]
From:prof_yura
Date:November 10th, 2010 09:21 pm (UTC)

Чисто формально

(Link)
ну, арбидол никогда не проходил нормальных клинических испытаний. Все научные статьи исходят от 1-2 аффтаров, и вроде дозы там использовались лошадиные.

Я не знаю, какие клинические испытания нормальные, какие статьи научные и какие дозы лошадиные. Тем не менее, полазив несколько минут по сайту http://www.arbidol.org/ ,
легко обнаружить, что клинические испытания проводились, а статьи про арбидол в научных журналах исходят далеко не от 1-2 авторов или групп авторов.

[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 10th, 2010 10:06 pm (UTC)

Re: Чисто формально

(Link)
1. когда находишь новый и интересный сайт, всегда полезно посмотреть, кто его создатели. Если создатели старательно прячут свое имя, с хорошей вероятностью это жулики.

2. На цЫтируемом сайте приводится изумительная история, как эти неназванные деятели пытались впарить большую партию арбидола американскому правительству (за ваши деньги, кстати). Правда, американцы не купились.

3. Клинические испытания по принятой нынче методике, увы, не проводились. И поскольку препарат страшно старый, это навевает размышления. Утверждения же "препарат успешно используется уже 20 лет в России" - это не клинические испытания.

4. Статьи, разумеется, принимались во внимание только те, которые опубликованы в авторитетных реферируемых журналах. Вестники китайских университетов не рассматривались.

0. Ну и в качестве веселого развлечения: посмотрите на досуге возможные осложнения от арбидола и потом сравните их с бумажкой из коробочки с парацитомолом.

Если же вы хотите почитать более профессиональные дискуссии "про арбидол", полистайте жужжалку вышеупомянутого uncle_doc; у него этот вопрос пару раз детально разбирался.
Powered by LiveJournal.com