?

Log in

No account? Create an account
братец Кролик и братец Черепаха (C miroshka) - Maxim Pshenichnikov
September 23rd, 2011
10:11 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
братец Кролик и братец Черепаха (C miroshka)
Прикол с этими сверхскоростными нейтринами заключается в том, что для вычисления скорости надо знать время, которое вычисляется через скорость фотона. А фотон, в отличие от нейтрино, очень даже любит взаимодействовать с чем ни попадя. Иными словами, синхронизировать время с такой точностью - это нетривиальная задача.

Расстояние, кстат, тоже определяется через скорость света.

Надо было им устроить прямое соревнование нейтрины в фотоном, тогда бы зачОтный эксперимент получился. Подумаешь, просверлить туннель от Швейцарии до Италии. Зато потом там можно было бы халявный паровозик гонять, на силе тяготения.

(17 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:schegloff
Date:September 23rd, 2011 08:22 am (UTC)

Пора раскрыть глаза народу

(Link)
Что координаты, определенные с помощью GPS, известны с точностью плюс-минус 18 метров. А то и меньше, поскольку CERN наверняка использовал недоступные простым потребителям секретные микросхемы.

18 метров - именно столько проходит свет за полученные в эксперименте недостающие 60 нс.
[User Picture]
From:in_kant
Date:September 23rd, 2011 08:27 am (UTC)

Re: Пора раскрыть глаза народу

(Link)
Откройте статью по ссылке и почитайте - там подробно объясняется, как именно они измеряли расстояние с точностью до 20 см. Естественно, это делалось не с помощью бытового приемника GPS.
[User Picture]
From:schegloff
Date:September 23rd, 2011 08:31 am (UTC)

Ну я и говорю- секретные микросхемы

(Link)
А вот автор исходной записи все равно не верит, что расстояния можно точно измерить. Потому что фотончики по ходу измерений норовят с чем попало взаимодействовать.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 23rd, 2011 08:55 am (UTC)

Re: Пора раскрыть глаза народу

(Link)
ты мне лучше, дураку, объясни: разве систематические ошибки складываются в квадратурах?
[User Picture]
From:in_kant
Date:September 23rd, 2011 09:23 am (UTC)

Re: Пора раскрыть глаза народу

(Link)
Чорт, твоя ведь правда! Получается дельта t = 60.3 ± 13.1 (stat.) ±
20.9 (sys.) ns

Хотя все равно ошибка заметно меньше, чем в прошлых измерениях.
From:a_shen
Date:September 23rd, 2011 01:29 pm (UTC)

наивный вопрос

(Link)
а как они измеряли скорость света с такой точностью?

(и заодно: верно ли, что можно синхронизировать время, просто медленно перевозя очень точные часы?)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 23rd, 2011 02:25 pm (UTC)

Re: наивный вопрос

(Link)
расстояние делили на время.

синхронизировать-то можно, да оно на такой временной базе (год) разойдется.
From:a_shen
Date:September 23rd, 2011 03:47 pm (UTC)

что такое

(Link)
скорость, я понимаю - но вряд ли её прямо так измеряли, и вопрос в том, какова точность таких измерений на сегодняшний день и не могло ли в них быть какой-то систематической ошибки сравнимой величины. (Скажем, совсем глупый вопрос: не может ли наличие земного тяготения привести к каким-то релятивистским поправкам такого же порядка величины, что и наблюдаемая с нейтрино разница?)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 23rd, 2011 03:55 pm (UTC)

Re: что такое

(Link)
Именно так: расстояние делили на время. Точность времени в статье расписана по графам, точность расстояния декларирована с ссылкой на предыдущее исследование.

насколько релятивистские поправки имеют место - я не знаю, а они это не обсуждают. Но, с моей точки зрения, система для измерения времени излишне усложнена -- я б сделал проще.
From:a_shen
Date:September 23rd, 2011 04:05 pm (UTC)

да нет,

(Link)
я не про скорость нейтрино, там действительно делили расстояние на время, а про скорость света, с которой они сравнивали нейтрино, и сами не мерили - не может ли быть в этих экспериментах каких-то систематических отклонений того же порядка?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 23rd, 2011 04:17 pm (UTC)

Re: да нет,

(Link)
вроде бы скорость света померена с точностью до 1 м/с. Правда, метр определен через скорость света и время.
[User Picture]
From:in_kant
Date:September 23rd, 2011 04:11 pm (UTC)

Re: наивный вопрос

(Link)
а как они измеряли скорость света с такой точностью?

http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#Measurement

Пишут, что относительная погрешность в измерении скорости света 2x10-11. Точность офигенная на самом деле - например, точность измерения постоянной Планка примерно на четыре порядка хуже.
From:a_shen
Date:September 23rd, 2011 04:18 pm (UTC)

ну да,

(Link)
при этом даже не очень понятно, что такая точность может значить - если они, как там написано, постулируют скорость равной заданному значению, то это в сущности точность измерения расстояний. Но возникает вопрос, каких именно расстояний - размеров платиновых стержней комнатной длины, или расстояний в солнечной системе, или что-нибудь ещё. Тут уже хорошо бы разбираться, как идёт вся цепочка от эталона метра, определённого в терминах скорости света, до расстояния между приёмником и передатчиком нейтрино...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:September 23rd, 2011 04:27 pm (UTC)

Re: ну да,

(Link)
если ничего не постулировать, то измеряется расстояние между стенками резонатора. То есть таки да, тот же самый платиновый стержень.
From:a_shen
Date:September 23rd, 2011 04:49 pm (UTC)

ну да,

(Link)
но как теперь переходят к расстоянию между источником и приёмником? если это определяется с помощью GPS, а расстояние между спутниками определяется по времени передачи радиосигналов между ними, то тогда точность опыта с удвоением частоты, описанного в википедии, к этому имеет мало отношения, а вопрос скорее в том, не допустили ли разработчиrки GPS каких-то ошибок. Вдруг они, скажем, недоучли или переучли какие-то релятивистские эффекты? или просто, забивая в программу константу для скорости света, перепутали одну цифру, а с тех пор в эту программу никто не смотрел? (Редкий случай, когда глонасс мог бы действительно принести пользу, если это независимая разработка!)
[User Picture]
From:in_kant
Date:September 23rd, 2011 05:00 pm (UTC)

Re: ну да,

(Link)
или просто, забивая в программу константу для скорости света, перепутали одну цифру, а с тех пор в эту программу никто не смотрел? - бггг, было бы смешно, да...
[User Picture]
From:in_kant
Date:September 23rd, 2011 04:59 pm (UTC)

Re: ну да,

(Link)
Такая точность означает, насколько точно мы знаем, какое расстояние проходит свет за время перехода между сверхтонкими уровнями изотопа цезия-133.

По факту вы совершенно правы (и Максим это в первом посте и указал) - практически точное измерение расстояния и синхронизация времени как раз-таки завязаны на скорость света как фундаментальную константу. Ну это как раз и хорошо, если надо сравнить измерение скорости нейтрино со скоростью света!
Powered by LiveJournal.com