?

Log in

No account? Create an account
Демографическая яма - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
October 3rd, 2011
03:03 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Демографическая яма

(26 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 3rd, 2011 03:40 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
че-то твои цифры с фурсенковским графиком не сходятся. По его данным, выпуск 11го класса -- 700 тыс, а по твоим данным должно быть 1.38 млн. Куда добрая половина делась?

Есть объяснение?
From:(Anonymous)
Date:October 3rd, 2011 03:54 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
А сейчас можно окончить что-нибудь другое, кроме 11 класса? Как раньше ПТУ? Или и вовсе после 8 класса никуда не пойти?

Еще кто-то мог умереть или эмигрировать, хотя количество и кажется невероятным. Хотя у меня уехало довольно много знакомых с детьми как раз примерно этих годов рождения.

Африканец
[User Picture]
From:13_klyaks
Date:October 3rd, 2011 04:48 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Можно, только восьмой класс теперь девятый. Техникумов - хоть им теперь и колледжи фамилие - до хренища. И ПТУ тоже есть.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 3rd, 2011 04:51 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
тогда получается, что все больше и больше народа начинает утекать в колледжи? не потому ли, что со многих институтов сняли армейскую бронь?
[User Picture]
From:13_klyaks
Date:October 3rd, 2011 05:00 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Возможно.
А еще - потому что в институт на бюджетное попасть малореально, а в колледже и тем более ПТУ (в лицее то есть) можно и бесплатно какие-никакие корочки получить, а дальше видно будет...
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 4th, 2011 06:37 am (UTC)

...на бюджетное попасть малореально

(Link)
Вот приказ о зачислении на бюджет в МАИ в этом году: http://priem.mai.ru/documents/2011/orders/order78.pdf
Зачислен гражданин со 103 баллами за ЕГЭ - это вообще минимальная возможная сумма баллов по русскому+математике+физике в этом году. На самолетостроение.
[User Picture]
From:13_klyaks
Date:October 4th, 2011 02:29 pm (UTC)

Re: ...на бюджетное попасть малореально

(Link)
Зачислен гражданин со 103 баллами за ЕГЭ
И что из этого следует для тех, кто сейчас учится в девятом классе (и решает, идти после него в десятый или нет)? Кто может сказать, повторится ли такая ситуация три года спустя? А решать-то надо сейчас... ну, не сию секунду, но меньше чем через год.
Более того, даже если мнение, вынесенное в заголовок реплики, абсолютно неверно - оно достаточно распространено, чтобы быть значимым фактором.
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 4th, 2011 02:45 pm (UTC)

Re: ...на бюджетное попасть малореально

(Link)
Там такой гражданин далеко не один, там подобных много, не со 103, так со 122.
Ситуация скорее всего повторится, если Фурсенко не решится обрубить финансирование таким заведениям, как он обещает по приведенной у хозияна ссылке.
Сдается мне, что в профтехобразование идут скорее не из-за успеваемости, а из-за жизненных установок и общего положения семьи. Ну плюс будущие медсестры и воспитатели дошкольных учреждений.
[User Picture]
From:13_klyaks
Date:October 4th, 2011 03:20 pm (UTC)

Re: ...на бюджетное попасть малореально

(Link)
Вот как раз об успеваемости я вообще не говорила! не в ней дело...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 3rd, 2011 04:49 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
и отношение "пропавших" растет: в 2005 году - 1.6 раз, 2011 - почти 2 раза.
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 3rd, 2011 07:06 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Сам удивляюсь. Конечно, есть какая-то смертность, но есть и "понаехавшие", которые наоборот должны увеличивать результат. Возможно, дело действительно в профтехобразовании, но как-то его получается неправдоподобно много, кмк.
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 3rd, 2011 07:22 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
И таки видимо действительно профтехобразование, порядок цифр правильный: http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_5_11&ttype=2&Field=All
На сайте edu.ru есть и более новые данные, но я их нашел только в виде дурацких карт.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 3rd, 2011 07:42 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
то есть против вузов работает двойной эффект: демография плюс отток в ПТУ.
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 4th, 2011 06:19 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Не факт, что это "против". Все-таки всеобщее высшее - это перебор.
Если принимать всех, уровень обучения автоматически снижается. Тот же МАИ сейчас набирает глубоких троечников; лучше бы он этого не делал.
Думаю, что ПТУ сейчас выигрывают у вузов за счет 1) бесплатности (поступить в заборостроительный можно и ничего не зная, но придется приплачивать за экзамены) и 2) локальности - не надо никуда уезжать.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 4th, 2011 06:24 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
хотелось бы услышать твое мнение по поводу графика из твоих цифр: что-то мне не нравится идеальная прямая в перестроечные годы (см апдейт к посту)
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 4th, 2011 06:43 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Цифры не мои, а Госкомстата. Откуда они их взяли - не знаю; может быть, действительно интерполировали. Можно попробовать поискать старые данные.
А-А-А-А! У них ежегодник за 2001 год в .arj!
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:October 4th, 2011 06:52 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
В ежегоднике 2001 года цифры те же. Кстати, посчитал первые разности - там все-таки не вполне строгая прямая.
From:(Anonymous)
Date:October 4th, 2011 09:53 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Вообще-то это странно, ведь совсем недавно было принято заявлять как раз о полном развале системы профтехобразования. Типа, ПТУ при заводах закрылись, потому что закрылись заводы, а хозяева тех, что не закрылись, перестали поддерживать ПТУ. А ПТУ, что не при заводах, тоже закрылись, потому что их перестало поддерживать государство, и, вдобавок. никто туда не шел (все равнули в дистрибьютеры, мерчандайзеры и бандиты). Ну и преподаватели все разбежались и/или спились.

Значит, ситуация принципиально изменилась? Или и те заявления были не сорвсем точны?

К слову, в вуз же можно поступать и после ПТУ, и после техникума, так что непонятно ограничение рассмотрения одними лишь выпускниками 11 классов. А многие колледжи так и вовсе просто "продвинутые" школы. В Новосибирске, например, есть аэрокосмический колледж - так это точно не техникум, где готовят космонавтов. Просто школа, с наворотами. Вроде, за название "колледж" деньги дают, как и за "гимназию".

Африканец
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 4th, 2011 09:59 am (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
вот тут пишут, что система ПТУ как разрушена:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1381026/zlokachestvennoe_obrazovanie

Туда идут только 120 тыщ.
[User Picture]
From:13_klyaks
Date:October 4th, 2011 02:42 pm (UTC)

Re: Это провал (с)

(Link)
Еще техникумы есть, кроме ПТУ.
Powered by LiveJournal.com