?

Log in

No account? Create an account
Почему я не математик - Maxim Pshenichnikov
January 21st, 2008
11:09 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Почему я не математик
Читаю по ссылке глубокоуважаемого bgmt статью Вл.Успенского Апология математики. Он задает вопрос: а как бы вы по телефону объяснили, что такое прямой угол? и тут же дает ответ: Надо попросить собеседника мысленно взять две жерди, соединить их крест-накрест и заметить, что в точке соединения сходятся четыре угла; если все эти углы окажутся равными друг другу, то каждый из них и называют прямым.

Мне бы такой ответ в голову и не пришел бы. Я бы скорее ответил: знаешь температуру кипения воды? вот отсчитай от нее десять градусов вниз и будет тебе прямой угол возьми 3, 4 и 5 спичек, выложи из них треугольник -- вот угол между 3 и 4 и будет прямым. 

В чем разница? а в том, что Успенский не указывает, как измерить равность углов, в то время как все построение базируется на этой равности

Кстати, когда мне нужно устроить прямой угол в моих строительных делах (я большой строитель, если кто не в курсе), я поступаю именно по т.им.Пифагора.

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:rezoner
Date:January 21st, 2008 10:43 pm (UTC)
(Link)
А ты не указываешь, что 3, 4, и 5 спичек лежат на одной прямой, потому что тебе тогда придется определить, что такое "прямая" и что такое "лежать на одной прямой".

Ваще, когда физики начинают объяснять математику, смешно иногда получается :)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 07:34 am (UTC)
(Link)
А почему бы тебе не переадресовать этот вопрос Вл.Успенскому? У него-то тоже с прямизной жердин имеетсе проблема...
[User Picture]
From:rezoner
Date:January 22nd, 2008 02:15 pm (UTC)
(Link)
Тоже верно. Так же, как и у тебя с прямизной и одинаковой длиной спичек :) Поэтому такие придирки не совсем корректны - он же не аксиоматику строит.

Кстати, я прочитал и с удивлением увидел, что про египетский треугольник он очень подробно рассуждает еще до введения жердей. И совсем перестал понимать суть твоей претензии :)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 11:44 pm (UTC)
(Link)
А у меня совсем нет претензии. Моя точка зрения заключалась в том, что Успенский определяет угол через другие понятия, а я - через прямое измерение. Фсе.
[User Picture]
From:bgmt
Date:January 22nd, 2008 12:00 am (UTC)
(Link)
Совершенно верно. Ну так давно ж известно, что мышление очень разное (и третье у информатиков). Но всё равно статья очень интересна.

А то, что тут резонёр пишет - ну есть этому аналогии: скажем, врач говорит больному "да ничего вам не больно, нет у вас никаких причин, чтобы было больно, вы ж ничего в медицине не понимаете". Или лингвист говорит мне, что я говорю вовсе не так, и слышу вокруг не то, что говорю и слышу. (Было). Во всех случаях это конфликт между пользователем и теоретиком того, чем пользуются. (Иногда, кстати, в роли теоретика средства выступает наоборот, физик - в отношении инженера. Но физика легче уговорить поверить эксперименту).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 07:36 am (UTC)
(Link)
То, о чем тут пишет Резонер, создает проблему и для Успенского. Только он это предпочитает не замечать.
From:sub0zero
Date:January 22nd, 2008 01:12 am (UTC)
(Link)
Успенский великолепный писатель (помимо всего прочего)
Помню его теорему Геделя и кажется "Машину Поста" прочитанные в 6-7 классе
Также у него есть великолепная книжка-обзор многих результатов в теории алгоритвом и вычислительной сложности
[User Picture]
From:abzac_kakoj_to
Date:January 22nd, 2008 09:23 am (UTC)
(Link)
Статья суперская. А прямой угол - это например угол между гладью озера и падением в него камня.
[User Picture]
From:petchik
Date:January 22nd, 2008 09:32 am (UTC)
(Link)
(поглядывая на прогноз ветра - 22 узла) Гладь озера - это выдумка поэтов. Навроде луны в полнеба
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 12:13 pm (UTC)
(Link)
Надеюсь, ты нашел вторую часть.

Что же касается прямого угла, ты никогда не бросал в гладь озера камешки, чтобы они прыгали?
[User Picture]
From:petchik
Date:January 22nd, 2008 09:35 am (UTC)
(Link)
Па ассоциации - хотел давно спросить тебя как знатного физика. Вот такая цитата:
"- Как правое и левое. Понимаете, даже идиоту известно, где право, а где лево. Но представьте себе, что вы ведете на расстоянии разговор с неизвестным существом, и вам надо ему объяснить, где право, а где лево. Это знаменитая проблема, и без специальных приборов она фактически неразрешима, потому что на самом деле левое отличается от правого только тем, что вот ЭТО - левое, а вот ТО - правое."
она под собой основания имеет или нет. И если имеет, то что это за специальные приборы?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 12:14 pm (UTC)
(Link)
Да сколько угодно, навроде эффекта Фарадея. Или правая и левая поляризация лазера.
From:(Anonymous)
Date:January 22nd, 2008 02:49 pm (UTC)

"У нас есть такие приборы,"

(Link)
"но вам мы о них не расскажем. " Например, эталон прямого угла из платино-иридиевого сплава с изюмом и орехами. :Е
Проблема, в данной формулировке, выглядит совершенно надуманной. Существуют специальные отношения подобия, широко употребимые в быту: "равенство" - когда объекты совмещаются параллельным переносом (привет, физики!) и "симметрия относительно плоскости" - когда "отражение" одного из объектов "равно" другому.
А "левое" и "правое" - суть значения аттрибута "симметрия относительно плоскости" для некоторого множества объектов, каждому из которых это значение присваивается в явном виде (!). :Е
СП
[User Picture]
From:oude_rus
Date:January 22nd, 2008 11:46 pm (UTC)

Re: "У нас есть такие приборы,"

(Link)
Это-то понятно; но я понял проблему по-другому. Как объяснить, где "право", а где "лево"? Через симметрию не получается.
From:(Anonymous)
Date:January 23rd, 2008 02:34 pm (UTC)

Как объяснить, где "право", а где "лево"

(Link)
Хе-хе. А объяснить, "где "красный", а где "синий"" - получается? И не получится. Метод "объяснить" (определить принадлежность объекта к некоторому классу на основе значений атрибутов этого объекта) неприменим к категории "базовых понятий", в-просторечии именуемых "названия". Как в том анекдоте: "и унитаз уже приносил, и задницу показывал, а туалетную бумагу так и не дали" :Е
СП
Powered by LiveJournal.com