?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
December 15th, 2011
08:43 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Про выборы

(77 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:barouh
Date:December 15th, 2011 10:59 am (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
Должен вас разочаровать, но не уверен, что оправдаю вашу поддержку

Город - это действительно относительно гомогенная структура, где на большинстве участков перемешаны разные социальные группы и, что важно, у среднестатического избирателя круг общения не ограничивается своим УИКом (как в деревне), а распылен по всему городу

Вторые "облака" в Москве и Питере - это именно фальсификации. В пользу этого говорит множество разных фактов. И ни одного аргумента против. А "социологическая" версия пока не выглядит несостоятельной. Предлагается простое, логичное и непротиворечивое объяснение - это результат фальсификаций - а в ответ звучит "нет, это что-то более сложное, но мы не можем точно сказать и описать, что". Даже на простую просьбу предложить модель, описывающую различия в голосовании между Гагаринским, Теплым Станом, Ясенево, Арбатом и Капотней, получаю в ответ только тишину

А про гребенку Чурова: много обсуждают, и четкого доказательства, что это вклад простых дробей, я не видел. А вот что я вижу - что даже если учитывать участки более чем с 500 избирателями (для которых эффект целочисленного деления уже несущественный), то в Москве 60 участков с результатом ЕдРа от 49% до 50% (и вообще ни одного однопроцентного бина более чем с 61 участками в диапазоне от 27% до 50% за ЕдРо) и 117 участков на 50-51% (и еще 116 участков в следующем бине). Социологическими факторами многочисленность участков с долей ЕдРа чуть более 50% не объяснить
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 15th, 2011 11:17 am (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
не вижу причин для разочарований. Иметь другое мнение - это совершенно нормально.
[User Picture]
From:barouh
Date:December 15th, 2011 12:41 pm (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
это я sergeima отвечал - и к тому же с иронией
[User Picture]
From:sergeima
Date:December 15th, 2011 11:30 am (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
Не могли бы вы объяснить, почему в среднем московские "фальсификации" (второе облако) сопровождались увеличением явки, а петербургские - нет.

Убедительным для меня доказательством того, что пики - вклад дробей является то, что каждый пик имеет свою простую дробь за спиной, они есть на графиках всех партий, и не все они имеют кратность 5% (2/3 ==> 67% и др.), как утверждают недобросовестные интерпретаторы. Мне этого достаточно, точно так же как вам достаточно наличия второго облака, для доказательства фальсификаций.

Поддержку я выражал хозяину ЖЖ, который выразил интерес к социологическим параметрам данных.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 15th, 2011 11:46 am (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
//Убедительным для меня доказательством того, что пики - вклад дробей является то, что каждый пик имеет свою простую дробь за спиной, они есть на графиках всех партий, и не все они имеют кратность 5% (2/3 ==> 67% и др.)//

65% ровно. На 67% ровнёхонько.
Убедил?
[User Picture]
From:sergeima
Date:December 15th, 2011 11:57 am (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
65% ровно. На 67% ровнёхонько. //

А 66- провал? Я проверю на графиках и если это увижу, это мою картину мира очень сильно поколеблет.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 15th, 2011 12:02 pm (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
в пределах шума - увы.
Только не надо делать бин в 0.00001%, как кое-кто кое-где. Сделайте в 0.5% и наслаждайтесь.
[User Picture]
From:sergeima
Date:December 15th, 2011 12:07 pm (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
Я проверил график, построенный с шагом 1/2000

http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Feruditor.ru%2Fk%2F%3F15

65, 66% - в лучшем случае шум, 67% - до подоконничка

Извините, но моя картина мира осталась непоколебленной

Кометы хотите разноцветные увидеть? Публиковать не буду, если сам автор их молча снял с обозрения, но в личку пошлю
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 15th, 2011 12:28 pm (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
Самоцитата:

//Только не надо делать бин в 0.00001%, как кое-кто кое-где. Сделайте в 0.5% и наслаждайтесь.//

Не гонитесь на большим разрешением, это не всегда полезно.
Кометы у меня есть, спасибо.
А вы Серг.Кузн.?
[User Picture]
From:kobak
Date:December 15th, 2011 04:58 pm (UTC)
(Link)
Артефактный пик на 66.66 виден только при очень маленьком бине. Пример: http://kobak.livejournal.com/102646.html?thread=1613302#t1613302. Ясно виден артефактный пик на 66.66 и настоящий пик на 65, между ними провал. Этот мой комментарий -- моя последняя попытка объяснить Вам ситуацию с пиками.
[User Picture]
From:sergeima
Date:December 16th, 2011 06:15 pm (UTC)
(Link)
Должен признать, что проглядел этот график да и вообще этот подход - абсолютное число проголосовавших от процентной явки. Это самое убедительное доказательство второго (не из-за целочисленного деления) вклада в образование пиков. За непарламентские комментарии накладываю на себя епитимью (надеюсь это не очень больно) и прошу прощения у всех пострадавших. Признателен за терпение объясняющих.

Сказав это, должен добавить, что все-таки остается выяснить, что вытягивали энтузиасты на местах - явку (некоторые называют это мобилизацией электората) или результат сами знаете кого (а про это пишет УК). Есть кривые КПРФ, на которых есть какие-то пики, может даже и вполне себе статистически значимые. Даже у СР есть пики на кратных 5%-м значениях, если посмотреть таблицы абсоютных голосов.
[User Picture]
From:barouh
Date:December 15th, 2011 12:55 pm (UTC)

Re: У вас есть сторонники - я, например

(Link)
Почему в Питере отличия между двумя типов участков только по процентам партий, а не по явке, не могу сказать. Могли избиркомы опасаться, что эсеры будут внимательно контролировать явку. Могли просто скомандовать, чтобы итоговая явка не отличалась резко от промежуточных цифр - а равномерно в течение дня явку накручивать тяжело

"Социлогически" питерское второе "облако" выглядит еще более странно, чем московское - потому что одно дело когда "второй город" отличается от "первого" по всем электоральным параметрам, и другое дело - когда явка как в "первом" городе, а распределение между партиями другое

Но надо смотреть внимательнее на Питер - в т.ч. отделяя закрытые участки и пригороды, административно относящиеся к городу
Powered by LiveJournal.com