?

Log in

No account? Create an account
Где вы, рукотворцы фальсификаций? - Maxim Pshenichnikov
December 23rd, 2011
07:42 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Где вы, рукотворцы фальсификаций?
А вот у меня еще какой вопрос возник, из области теорий заговора.

По Москве 3370 УИК, т.е. в них вовлечено где-то тысяч 30 обслуживающего народу. Предположим, на половине участков фальсифицировали -- т.е. об этом знают тыщ 10-15 народу. Это очень дофига. Но почему до сих пор не нашли ни единого человека, который подтвердил бы наличие фальсификаций? Ни одного из 10000.  По интернетам кругами ходит единственный рассказ из серии "подруга рассказала моей жене под большим секретом", и все.

Тысячи людей в Москве (а по стране - так и десятки тысяч) оказались - вероятно - вовлеченными в подлоги, и у всех - всех! - рот на замке. Это уже просто омерта какая-то получается. И где, наконец, репортеры, чья работа и заключается в том, чтобы подобных орлов находить и разбалтывать за рюмкой чая и пачкой денег. Это же бомба!

Три недели уже прошло. Нет, что-то тут не сходится.

(85 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 06:55 pm (UTC)
(Link)
кто?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:mm_v
Date:December 23rd, 2011 06:48 pm (UTC)
(Link)
Бывает на улице при сотнях людей кого-то убивают либо калечат и свидетелей не находится.

Эта же Россия, здесь государство съест и косточек не останется. Все это знают и помнят.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 06:55 pm (UTC)
(Link)
так это единичные случаи, а тут целая массовка.
[User Picture]
From:corbulon
Date:December 23rd, 2011 06:49 pm (UTC)
(Link)
Таких людей в Москве 3373 при 100% охвате УИКОв.
А то по числу ТИКов: 125.
From:a_shen
Date:December 23rd, 2011 06:49 pm (UTC)

единственный рассказ -

(Link)
это в блоге Александра Шмелёва?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 06:54 pm (UTC)

Re: единственный рассказ -

(Link)
видимо, да -- но он уже пару раз эхом ко мне возвращался.
From:awson
Date:December 23rd, 2011 07:04 pm (UTC)
(Link)
1. Все-таки, оценка получается немного пониже.

2. Большинство из них об этом не просто знают, а являются исполнителями, т.е. преступниками. Более того, сейчас признаться в этом стало не только опасно, но еще и крайне неприлично. Хотя, я совершенно уверен, что когда признаться станет выгодно, мы еще наслушаемся. Разумеется под соусом "пытали, пугали детьми, заставили".

3. Я в последнее время мало общаюсь с людьми, поэтому среди них есть только один, кто потенциально мог быть участником фальсификаций. Так вот, он *БЫЛ* участником фальсификаций, хотя и не организатором. Рассказал мне об этом очень стыдясь. Человек очень слабый и я просто сломаю ему жизнь, если расскажу откуда он и как его зовут.
[User Picture]
From:asund
Date:December 23rd, 2011 07:05 pm (UTC)
(Link)
Об этом никто рассказывать не будет.
Это как с ЗППП - "у знакомого приятеля друга моего двоюродного шурина..."

А за рюмкой с пачкой разбалтывать - это надо очень специфических людей разбалтывать. В основном теток, кстати. Среднего и послесреднего возраста, работающих в управах. Которым та пачка - страшные деньги ЦРУ и прочих которые лодку качают, а вот начальник, под которым еще до пенсии надо доработать - реальность, данная в ощущениях. "Ниче не видела, ниче не слышала..."
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 07:09 pm (UTC)
(Link)
за рюмкой чая можно разболтать кого угодно. налейте мне до краев -- я вам и не такое расскажу!
From:tan_y
Date:December 23rd, 2011 07:22 pm (UTC)
(Link)
Макс, что ты хочешь сказать, конкретно?

Не начинай рассуждать как европеец, а.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 07:51 pm (UTC)
(Link)
да я иногда проборматываю всякую фигню.
[User Picture]
From:anonim_from_rus
Date:December 23rd, 2011 07:23 pm (UTC)
(Link)
Вы много видели карманников, рассказывающих журналисту, кого и когда они грабили? Вы сами, совершив преступление, расскажете о нем?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 07:51 pm (UTC)
(Link)
я с карманниками лично не знаком, но их откровения описаны во многих книжках.
From:a_shen
Date:December 23rd, 2011 07:36 pm (UTC)

кстати,

(Link)
я тоже знаю одну такую историю (цепочка из двух близких знакомств до непосредственного организатора) - и тоже не готов сообщать подробности...
[User Picture]
From:akhrissanov
Date:December 23rd, 2011 07:41 pm (UTC)
(Link)
Правильно говорите. Особенно, если учитывать что исполнители - люди подневольные, подприказные.
И у массовых мероприятий (фальсификаций) должны быть инструкции, планы, отчеты и прочая.

И ничего. одно фуфло плавает по повехности.... Одна бабка кому-то сказала.
Вон когда Ходорковского судили - и то какая-то секретарша бонусов начала ловить, по пустому, правда.
Учитывая интерес к подобного рода информации, человек поделившийся подлинниками документов о фальсификации мог бы не хилых дивидентов урвать.
From:tan_y
Date:December 23rd, 2011 07:46 pm (UTC)
(Link)
каких дивидентов, расскажите, пожалуйста.
[User Picture]
From:corbulon
Date:December 23rd, 2011 07:49 pm (UTC)
(Link)
Ночью на участке начинается суета: подсчет. А все нервичают, торопятся, все устали. Без конца сбиваются со счета. Кое-кто просто под мухой. То и дело забывают кто куда положил стопки бюллетеней и куда записал числа.
Чисел в бюллетне почти 30 и полдюжины (или больше) контрольных соотношений между ними. Они не сходятся. Раз, другой, третий. Самая опытная тетка - из районной управы (!!!), потихоньку берет дело на себя. Все уже озврели и готовы подписать все что угодно, тем более, что тетка убеждает их, что это как раз правильные цифры ("сорок и сорок - рупь сорок. папиросы брал? нет? два шесят").
С пятого (с 15-го!) раза заполнили протокол.

Его и все документы упаковыают и торжествено везут в ТИК, а там выяснятеся, что контрольные соотношения не сходятся, бляяяяяяяяяяяя!!!
Ехать назад, все пересчитывать? Куда ехать? Половина УИК уже лыка не вяжет. 4 утра. "Люди уже сдали а мы ыыыыы???
А вот фигвам! Перепишем на месте и все дела, тем более, что ясно: это не так посчитали, это не учли, это не так поняли."
И вот вопрос: а в чем ИМ сознаваться-то???
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 07:55 pm (UTC)
(Link)
то есть злономеренных фальсификаций не было, так?

кстати, было бы неплохо разделить техническую и считательную избирательные комиссии.
From:vakhitov
Date:December 23rd, 2011 08:08 pm (UTC)
(Link)
Разделим фальсификаторов грубо на 2 части: (A) тех, которые сознательно за ЕР и готовы ей помогать всеми способами, законными и незаконными; и (B) тех, кого вынудили участвовать в фальсификациях под угрозой чего-либо.

Со стороны (A) в массе нелогично ожидать, что они отправят псу под хвост свои же труды, начав болтать о фальсификациях.

Со стороны (B) в массе также нелогично ожидать откровений: предъявленная им гипотетическая угроза оказалась действенной ещё тогда, когда они не были замешаны в преступлении, а теперь к ней добавилась угроза преследования по закону. Если они изначально не смогли отказаться участвовать в фальсификациях, то сознаваться теперь они и подавно не станут, так как рискуют куда большим. Даже анонимно, ведь анонимность теперь весьма ненадёжна, особенно если речь о противодействии власти - и это вовсе не секрет.
[User Picture]
From:av_rybin
Date:December 23rd, 2011 08:08 pm (UTC)
(Link)
Если бы Вы были вовлечены в избирательный процесс реально, то Вы бы не задали такой вопрос.
Дело в том, что для подавляющего большинства этих людей (работающих в УИКах) - это норма. Составы УИКов на 2/3 остаются прежними и уже давно. Контингент вышколен за последние 10 лет. Сравнительно честных давным-давно отсеяли. Фальсификациями занимаются председатели УИКов, которые в абсолютном большинстве ручные. Рядовых членов УИКов по большому счету мало волнует, что там написано в протоколе. К середине ночи у людей одна мысль остается: как бы побыстрей добраться до подушки.
Вы даже не представляете, насколько все прогнило за последние 10 лет. Отрицательный отбор. Чудовищная деградация живого избирательного процесса.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:December 23rd, 2011 09:31 pm (UTC)
(Link)
дык если все прогнило, то, казалось бы, разболтать не стоит труда.
а если не разбалтываются -- значить, все не прогнило.
правда, еще может быть туго с разбалтывателями.
это действительно похоже на правду.
From:dmitry424
Date:December 23rd, 2011 10:26 pm (UTC)
(Link)
Возникающие в других ведомствах аналогичные ситуации показывают что те, кто захочет признаться в участии/наблюдении фальсификаций изнутри системы (т.е. с той стороны), первыми же в этих фальсификациях и будет обвинены и посажены (например, Дымовский). Странно будет если они продолжат молчать при нормальном расследовании.
From:dmitry424
Date:December 23rd, 2011 10:27 pm (UTC)
(Link)
Ну и да, присоединяясь к предыдущему ответу, отрицательный отбор..
[User Picture]
From:kofusun
Date:December 23rd, 2011 10:33 pm (UTC)

в 2007

(Link)
Уже были фальсификации http://kommersant.ru/doc/834008 И даже были суды по этому поводу http://www.votas.ru/dolgopr3.html

В 2007 вот как на суде члены УИК себя проявляли:
"1. Допрос свидетелей – членов участковых комиссий. Первая свидетельница – зампредседателя УИК № 306. На мой вопрос о том, заполнялась ли во время подсчетов увеличенная форма протокола, ответ: «А что это такое?».

Или перл: «Все избирательные документы понесли в администрацию…». Ну и потом все в том же духе... Вопрос: «Почему подписали протокол, который принципиально отличался от предыдущего?». Ответ: «Цифрами занимались председатель и секретарь комиссии». Это - качество УИК."

То есть люди воспринимают деятельность как продолжение своей административной деятельности и продолжают подчиняться своим начальникам, а не закону.
Поэтому и воспринимают происходящее не как фальсификации, а как рутинные процедуры с искажением отчетности (на концерте было 200 детей, а не 100, проголосовало 300 чел, а не 150).

Edited at 2011-12-23 10:35 pm (UTC)
Powered by LiveJournal.com