?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
February 23rd, 2012
01:02 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
ОПЕРА накрылась медным тазом (по сообщениям прессы)
Поскольку я про этот эксперимент пару раз писал (довольно скептично), даю апдейт. (Через sergepolar)

Нейтрино прибывали на детектор на 60 нс раньше положенного потому, что экспериментаторы то ли  разъем оптического кабеля недокрутили, то ли с GPS накосячили. Они, как всегда, не в курсе. И вообще, они решили не публиковать цифр до дальнейшего изучения вопроса. Хотя казалось бы, куда уж дальше.

Потрясающие козлодои. Они что, не могли полгода подождать со своей т.н. сенсацией? Как они теперь будут оправдываться, они подумали? Если их за подобные кюнштюки закроют, я не пролью ни единой слезинки.

(21 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:gorynych_zmei
Date:February 23rd, 2012 01:21 pm (UTC)

Так ведь вроде давно уже

(Link)
известно про косяк с gps?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 23rd, 2012 03:34 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
тем, кто сидит внутри, -- наверное, давно (хотя смотря что считать за давно).
тем, кто снаружи (навроде меня) -- только сегодня.
From:gorynych_zmei
Date:February 23rd, 2012 03:37 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
Я очень снаружи, но интересуюсь. Не люблю, когда к аппаратуре допускают павианов. Несколько месяцев назад узнал, переспросил у работающего в Штатах специалиста, успокоился...
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 23rd, 2012 03:42 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
нет, это невозможно.

они анонсировали "открытие" в сентябре (что ли), и в октябре-ноябре еще шли эксперименты с короткими импульсами нейтрино. И где-то в конце ноября - начале декабря у нас выступал чувак по этому поводу. То есть новость относительно новая, может, неделю-другую отроду.

Хотя предположения "они забыли посчитать бухту коаксиала длиной в 13 метров" выдвигались с самого начала.
From:gorynych_zmei
Date:February 23rd, 2012 03:51 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
Про GPS я как раз в конце прошлого года узнал, - может, в ноябре.

Я просто очень чувствителен к подобному обращению с моей Вселенной. Когда-то "холодный термояд" закрывал... ;)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 23rd, 2012 03:54 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
разговоры про возможную неточность калибровки через gps шли с самого начала, но вроде никто не предложил разумного решения. Что не удивительно, поскольку косячила не сама методика, а какой-то местный синхронизатор.
From:gorynych_zmei
Date:February 23rd, 2012 03:59 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
Ну значит я просто был невнимателен.

Узнав, что "не заземлили, и это могло..." - успокоился.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 23rd, 2012 08:11 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
кстати, холодный термояд начался ровно также: с прессухи вместо публикации.

а как вы его закрывали? любопытно.
From:Mad Max
Date:March 25th, 2012 09:03 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
Плохо закрывали :) - он до сих пор живее всех живых.
Какой-то итальянец, причем даже как бы "ученый" компактные термояд установки уже не просто демонтририрует (это было еще года 2 назад), а уже продает готовые модули.
Причем не настольные игрушки а от десятков квт до 1 Мвт.
И его до сих пор никто не "закрыл" ни коллеги-ученные, ни правоохранительные органы (за мошенничество).
Правда там не "классика" холодного термояда (синтез из дейтерия/трития), а якобы ядерная конверсия никель->медь (с присоединением недостаящего из водорода) и процесс не совсем холодный (температура порядка сотен градусов и давления десятки атм). Но по ядерным меркам это конечно холодный синтез, а относительно высокая температура и давление видимо как операция прикрытия - чтобы особо любопытные во время демонстраций нос внутрь самого реактора не совали.
From:gorynych_zmei
Date:March 25th, 2012 09:21 pm (UTC)

Re: Так ведь вроде давно уже

(Link)
Я это делал в рамках тогда еще работавшего не самого худшего средмашевского института.
У меня одолжили аппаратуру, которой меряли фоновые уровни нейтронного поля в больших критических сборках.
Я этим открываетелям за четыре часа снизил скорость счёта на четыре порядка.
Обидно, да?..
From:(Anonymous)
Date:February 23rd, 2012 03:41 pm (UTC)
(Link)
дык сразу надо было откалибровать "измерительный тракт" по лазерному импульсу (верхами, ессно) по (примерно) тому же пути

судя по всему у них задержка вносилась в тракте синхронизации (т.е. измерения времени), а вместо тупого измерения, они расчетно на длины линий (кабелей/волноводов/т.п.) опирались для расчёта суммарных задержек. хотя козлу ясно - кроме как откалибровать всё это кучей - других надёжных методов нет.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 23rd, 2012 03:52 pm (UTC)
(Link)
я это и предлагал с самого начала, если вы отмотаете журнал назад.
[User Picture]
From:kirenenko
Date:February 23rd, 2012 11:51 pm (UTC)
(Link)
Как я понял, они калибровали. Но во время калибровки был плохой контакт, а во время экспериментов - хороший.
Но они козлы все равно, безусловно.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 24th, 2012 06:48 am (UTC)
(Link)
имелось в виду провесить волокно "верхами" (т.е.через Альпы) и использовать его (а не gps) для синхронизации времени.
[User Picture]
From:kirenenko
Date:February 24th, 2012 04:39 pm (UTC)
(Link)
Это тоже кажется делалось, где-то я видел упоминание. Но не для синхронизации собственно, а для проверки синхронизации.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 24th, 2012 05:09 pm (UTC)
(Link)
я не помню, чтобы в их статьях про это упоминалось.

впрочем, ребята не сдаются:
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=45377
[User Picture]
From:kirenenko
Date:February 24th, 2012 05:19 pm (UTC)
(Link)
В их статьях было вообще очень мало про метрологию. Я все по крупицам из блогов и интервью инсайдеров узнавал.
Кстати, провесить кабель по верхам вместо GPS - не спасло бы. Точно так же воткнули бы его не в ту дырку (а похоже кабель именно воткнули не в ту дырку: http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/interview-ueber-die-moeglichen-fehlerquellen-messfehler-koennten-ueberlichtgeschwindigkeit-erklaeren-11660876.html)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 24th, 2012 05:54 pm (UTC)
(Link)
Не совсем так: там было довольно много ссылок, но читать все эти детали было, разумеется, лениво. Но вы, конечно, даете -- работаете что ли в этой области?

Если я правильно понял фрау (почему она, кстати, с Дейзи?), волоконный разъем просто недокрутили. Ну а дальше понятно: свет фокусировался на детектор по-другому (хуже) и порог срабатывания достигался при других задержках. Как-то так, наверное.
[User Picture]
From:kirenenko
Date:February 24th, 2012 08:01 pm (UTC)
(Link)
Да, недокрутили, вы правы. Я по-немецки 10 слов знаю, использовал гугл транслейт.
Мне просто непонятно, как задержка такого порядка может возникнуть от недокручивания, вот я себя и уговорил, что воткнули не в тот разъем. Если кабель болтался (а такое впечатление может сложиться, если послушать другого инсайдера, который давеча по бибиси рассказывал), то наверно могли происходить странные вещи, если система налету переключалась на бэкапные часы. Или же задержка была большой, но складывалась с ошибкой другого знака, про которую они пишут. Но если задержка большая, то почему протокол не вырубил линк вообще? По моим понятиям, волокно или работает, или нет.

Нет, я нигде близко к этой области не работаю, вообще полный дилетант, только с GPS немного работаю.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:February 24th, 2012 08:47 pm (UTC)
(Link)
мне, если честно, тоже непонятно, откуда такие задержки взялись. Фронты в сотню наносекунд конечно бывают, но это как-то несовременненько, когда электроника запросто вытягивает десятую наносекунды (а если постараться, то и пару пикосекунд). А если фронт даже в нс, его как не дефокусируй, все равно 60 нс не получишь.

Что же касается "протокола", то вы, наверное, рассуждаете как инженер, поскольку у учОных нет никаких протоколов, и все, как правило, висит на соплях.
From:gorynych_zmei
Date:March 25th, 2012 11:16 pm (UTC)

Если физик - инженер, он обязан

(Link)
быть этим самым занудой списанием протоколов и последующим соблюдением оных. Как Игорь Васильевич учил когда-то.

Edited at 2012-03-25 11:38 pm (UTC)
Powered by LiveJournal.com