?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
March 28th, 2012
09:37 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Обзое комментариев к посту "Электоральная социология"
Краткое содержание предыдущей серии: я удивился, как это так: те же самые московские избиратели, которые накидали ЕР черных шаров, дали Путину почти вдвое больше голосов. Здесь я кратко просуммирую объяснения (для истории); если я что-то упустил, напоминайте, я дополню.

Техническое
1. Избиратели не те же самые: явка в 50% (60%) дает возможность голосовать двум разным (или слабо перекрывающимся)  группам населения. Если это правда, то дальше можно не продолжать.
2. В возрастании голосования за Путина на 20% нет ничего удивительного, поскольку средняя цифра по городам РФ - 25%.

Социологическое
1. Иррациональная стратегия: бояре бэээ, царь - ууу.
2. Рациональная стратегия ограничения власти ЕР в Думе а одновременным  посыланием негативного месседжа Путину. (Это мне больше всего понравилось) Путин услышит и прижучит (эта часть мне совсем не нравится)
3. Узость выбора кандидатов; Путин - наименьшее зло
4. Мобилизация про-путинского электората из-за опасений оранжевого сценария; сюда же попадает "неадекватная оппозиция"
5. Приколисты: накидать ЕР черных шаров - это доставляет лузлы и неопасно (Дума все равно ничего не решает), а кидать Путина уже страшно из-за угрозы стабильности.

(19 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:March 28th, 2012 07:44 pm (UTC)
(Link)
Я не вполне понял, техническое-2 это проверенный факт, или просто кто-то сказал?
[User Picture]
From:asund
Date:March 28th, 2012 08:00 pm (UTC)
(Link)
Пятый социологический вариант (гибрид из 1, 3 и 4 с некоторыми добавками)
- Дума не решает ничего - кого туда не выбери, толку от них никакого и смысла в них нет. Там можно и порезвиться, покидать им черных шаров.
- Путин решает все. Голосуем за стабильное продолжение последних неплохих 12 лет (ну там технический Медведев какой-то был последние 4 года) - или за хрен знает что, непонятные перемены с неизвестным результатом. Уже страшно - проголосуем за какого-нибудь непутина - а что будет?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 28th, 2012 08:05 pm (UTC)
(Link)
добавил.
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 28th, 2012 08:27 pm (UTC)
(Link)
Соц.1, соц.4 + недооценка Вами фальсификаций по Москве

Edited at 2012-03-28 08:28 pm (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 28th, 2012 08:29 pm (UTC)
(Link)
//недооценка Вами фальсификаций по Москве//
это которой из двух?
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 28th, 2012 09:45 pm (UTC)
(Link)
Мартовской.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 29th, 2012 06:10 am (UTC)
(Link)
если вы мне приведете объективные данные, я их с удовольствием рассмотрю.
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 29th, 2012 09:04 am (UTC)
(Link)
Извините, это не было утверждение "вы неправильно считаете", это было утверждение "возможно, есть еще фактор".
From:saccovanzetti
Date:March 28th, 2012 08:29 pm (UTC)
(Link)
2-3

[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 28th, 2012 08:30 pm (UTC)
(Link)
впору устраивать опрос.
[User Picture]
From:podmoskovnik
Date:March 28th, 2012 09:09 pm (UTC)
(Link)
Социологическое 1+3
[User Picture]
From:barouh
Date:March 29th, 2012 02:44 am (UTC)
(Link)
Из социологических вариантов более значимыми мне кажутся пункты 2 и 4, но вообще они все не взаимоисключащие и без четких границ между

Что касается "технических" пунктов, то да, я не вижу никакой исключительности для Москвы. Может быть есть небольшое отклонение в обратную сторону - что реальная путинская прибавка в столице была меньше, чем в других городах со столь же низким рейтингом ЕР, но это надо считать

Техническое-1 не подтверждается ни опросами (они естественно показывали позитивную корреляцию заявлений об участиии в декабрьских выборах и намерениях проголосовать в марте), ни сильной корреляцией явки в декабре и в марте по нефальсифицированным участкам

А вообще было бы интересно поиграттся с регрессионным участкам - выбрать участки из "первого кластера" и по ним вывести результат Путина от результатов 5 основных партий и (а) доли неголосовавших в декабре или (б) прироста явки в марте
[User Picture]
From:myugor
Date:March 29th, 2012 05:33 am (UTC)
(Link)
По 1-1: что какое-то количество участвовавших в думских выборах не пошли на президентские - несомненно; вопрос только в том, сколько их было - 20-50 человек или 2-5 % избирателей. Корреляция тут ничего не подтвердит и не опровергнет.

Будет время - попробую поиграться с полными данными по Тольятти (декабрь+март, федеральные+местные выборы), у нас видимых фальсификаций (почти) не было.
[User Picture]
From:barouh
Date:March 29th, 2012 03:25 pm (UTC)
(Link)
Я реагировал на гипотезу, что в декабре и в марте голосовали разные избиратели. Даже если в марте не пришло 5% от не голосовавших в декабре, это никак не подтверждает означенную гипотезу
[User Picture]
From:kr555
Date:March 29th, 2012 09:09 pm (UTC)
(Link)
Для понимания того, почему так голосовали, очень полезно почитать Дмитриева на Эхе Москвы.
Социологи всё-таки как-то работают, изучают, и результаты весьма неожиданные. Я бы сказал, они вообще перпендикулярны тому, что мы обсуждаем. Вот что касается голосования классов "ниже среднего" по результатам недавних фокус-групп:

"Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы хотите сказать, что в ваших группах люди говорили, что они голосовали за Путина, потому что все уже предрешено, - их голос не имеет никакого значения?

М.ДМИТРИЕВ: Такие голоса стали появляться гораздо чаще, и я бы сказал, что их было примерно столько, сколько всех других мотивов голосования за Путина в совокупности. И это при том, что подавляющее большинство этих сегментов, с которыми мы работали, оно уже против Путина."

Но там вообще всё сказанное им очень интересно, это стоит полностью почитать:
http://echo.msk.ru/programs/albac/869767-echo/#element-text
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 29th, 2012 09:12 pm (UTC)
(Link)
спасибо, я почитаю, хотя наличие Альбац сильно настораживает.
[User Picture]
From:kr555
Date:March 29th, 2012 09:15 pm (UTC)
(Link)
Ну она просто задавала вопросы, и по существу это можно воспринимать как развёрнутый монолог Дмитриева.
[User Picture]
From:fin_challenger
Date:March 30th, 2012 01:11 am (UTC)
(Link)
Фактически все старшее поколение моих знакомых исходило из п.3 и п.5ч.2
Звучало это несколько иначе - "если не он, то кто", но смысл тот же.
Cовсем странное мнение я услышал от бабушки жены (70+лет) - "он пенсию нам поднял - за кого же еще".
При этом она не находится в вакууме - ведет довольно активную жизнь и интересуется происходящим. Ощущение, что "все не так, ребята"- у нее есть. Но, между тем, выбор она делает такой.
...
Поколение на десяток лет моложе (60+) по поводу пенсий размышляло менее оптимистично - их больше волновала стабильность и ситуация на международной арене (почему-то их по-прежнему волнуют США, хотя уже давно волновать по идее должен Китай).
...
Ну и чего говорить - "кандидаты сравнения" были подобраны со вкусом.
полит-фрик, крайне странный олигарх, старый партаппаратчик-неудачник, и на всякий пожарный - "личный друг" избираемого.
Powered by LiveJournal.com