?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
October 23rd, 2012
09:17 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Помощь зала, по истории
Сегодня за ланчем американец спросил меня, какая была движущая сила заселения русскими Сибири.
А правда, какая?

(111 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:alexaggi
Date:October 23rd, 2012 07:19 pm (UTC)
(Link)
МехА. Шкурки.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:25 pm (UTC)
(Link)
я это сказал, но, по-моему, этот аргумент неубедителен: что, до Урала шкурок не было? да там до сих пор медведи гуляют!
[User Picture]
From:shopa_golic
Date:October 23rd, 2012 07:21 pm (UTC)
(Link)
отползти подальше от плётки
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:26 pm (UTC)
(Link)
ага, я это тоже сказал.
но, с другой стороны, отползти подальше от плетки... и основать Владивосток?
From:razbudili
Date:October 23rd, 2012 07:22 pm (UTC)
(Link)
Моя прабабушка переехала на Дальний Восток в рамках действовавшей при царе-батюшке программы заселения дальних районов Сибири и ДВ.

Мою бабушку в 30-х годах репрессировали и сослали в ссылку в Сибирь где она вышла замуж и стала частью абсолютно добровольного движения за заселение отдаленных регионов СССР.))
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:27 pm (UTC)
(Link)
"повезут из Сибири в Сибирь"
речь шла про более отдаленные времена.
[User Picture]
From:izard
Date:October 23rd, 2012 07:28 pm (UTC)
(Link)
Ясак
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:39 pm (UTC)
(Link)
это скорее следствие.
[User Picture]
From:severr
Date:October 23rd, 2012 07:31 pm (UTC)
(Link)
так же как и из Европы в Америку - переизбыток населения и нехватка земли в метрополии
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:44 pm (UTC)
(Link)
ага, щас: до Урала до сих пор одна пустота.
[User Picture]
From:rezoner
Date:October 23rd, 2012 07:35 pm (UTC)
(Link)
От родной российской власти бежали.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:45 pm (UTC)
(Link)
и ей же в бегах подчинялись?
[User Picture]
From:smelta
Date:October 23rd, 2012 07:40 pm (UTC)
(Link)
Может Сибирь досталась в наследство после освобождения от м-т ига?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:49 pm (UTC)
(Link)
т.е. завоевание ради завоевания?
[User Picture]
From:ungamed
Date:October 23rd, 2012 07:52 pm (UTC)

силЫ

(Link)
беглые крестьяне, сносный для русских климат(по моему - ключевой момент), много леса/воды,
относительно близкая сырьевая база уральского региона, какие-нибудь золотые прииски , пушной промысел...

+ имперский принцип - "Идем туда,где нас нет, и где можем быть" - это если кратко и обобщающее, но требует больших выкладок при доказательстве (хотя американцам должно быть понятно и так:) ).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:58 pm (UTC)

Re: силЫ

(Link)
до Урала - это 1/4, после - 3/4 (это по поводу сырьевой базы Урала).
насчет имперского принципа: вроде бы, за великим переселением американцев на Запад стояли вполне экономические причины.
From:pigdeon
Date:October 23rd, 2012 07:56 pm (UTC)
(Link)
Да все уже сказали: беглые, острожные, да военные.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:59 pm (UTC)
(Link)
а какие "военные" и "острожные" в 16 веке?
From:saccovanzetti
Date:October 23rd, 2012 08:01 pm (UTC)
(Link)
Да то же что и сейчас - погоня за природными ресурсами.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 08:09 pm (UTC)
(Link)
какими именно?
[User Picture]
From:shvarz
Date:October 23rd, 2012 08:12 pm (UTC)
(Link)
А Сибирь разве заселена?!
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 08:17 pm (UTC)
(Link)
ну это слово неудачное попалось.
в оригинале было movement.
по-моему, обычно говорят "покорение", только я это слово не люблю.
[User Picture]
From:barouh
Date:October 23rd, 2012 08:30 pm (UTC)
(Link)
Смотря про какое время идет речь

До конца XIX века особого заселения Сибири и не было. На всей территории от Урала до Тихого океана на рубеже веков было около 4 млн. русских (а в начале XIX века было и вовсе меньше 1 миллиона). Для сравнения - в Штатах уже к 1890-му году более 10 млн. человек жило к западу от Миссисипи

Те немногие, кто все же перебирался в Сибирь, перебирались сначала в торговых целях (торговля с туземными народами давала больший объем пушнины и прочего, чем был способен обеспечить Русский Север), а потом или по воле государства (военные, казаки и т.п.), или наоборот подальше от государства (староверы и всякие лихие люди)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 08:33 pm (UTC)
(Link)
речь идет про самое начальное время, 16-17 век.
ну нафига русские пошли до Тихого океана?
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:October 23rd, 2012 08:32 pm (UTC)
(Link)
беглые шли за волей, староверы от патриарха хоронились, казаки за добычей, а ссыльные и государевы люди по указанию сверху, государству нужны были те же руды - наверно так.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 08:38 pm (UTC)
(Link)
руды - это уже все-таки 18 век, 200 лет спустя.
а в остальном согласен.
[User Picture]
From:v1adis1av
Date:October 23rd, 2012 08:36 pm (UTC)
(Link)
"Д. Н. Беликов отмечал, что особенно большие масштабы бегство крестьян в Сибирь приобрело в первой четверти XVIII в. в связи с войнами и петровскими преобразованиями, тяжелым бременем ложившимися на русский народ. Беликов писал: «Трудно за Петровское время отыскать документ, касающийся внутреннего быта крестьян, где бы отсутствовали правительственные жалобы на крестьянские бегства. Крестьяне бежали от податей, от военной службы, от казенных работ... Напрасно на тех путях, по которым шли беглецы, правительство ставило заставы. Утеклецы умели пробираться по глухим тропам, минуя заграждения»." отсюда. В общем, две основные причины -- "оптимизация налогов" и "уклонение от воинской службы".
[User Picture]
From:svetlako
Date:October 23rd, 2012 08:55 pm (UTC)
(Link)
Американец спрашивал? Скажи ему: "Такая же движущая сила, что заставляла европейцев Америку заселять". :)

Кстати, напомни, что Аляску и Калифорнию мы стороной в своем таком продвижении не обошли.

Америка была сливным бачком Европы для стока пассионариев. Сибирь была таким же свободным пространством - для нас. Еще в былином цикле хулиганов-новгородцев отправляли в ушкуйники на восток :) Оставь их на месте - всю метрополию разворотят. Как Сибирь до края дошла, в Америку уперлась - революция случилась :)

From:roberto2007
Date:October 24th, 2012 01:32 am (UTC)
(Link)
В Европе плотность населения немножко другая. Немцы, испанцы, позже итальянцы бежали во все стороны от безземелья.
Powered by LiveJournal.com