МехА. Шкурки.

(Reply) (Thread)

я это сказал, но, по-моему, этот аргумент неубедителен: что, до Урала шкурок не было? да там до сих пор медведи гуляют!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

отползти подальше от плётки

(Reply) (Thread)

ага, я это тоже сказал.
но, с другой стороны, отползти подальше от плетки... и основать Владивосток?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Моя прабабушка переехала на Дальний Восток в рамках действовавшей при царе-батюшке программы заселения дальних районов Сибири и ДВ.

Мою бабушку в 30-х годах репрессировали и сослали в ссылку в Сибирь где она вышла замуж и стала частью абсолютно добровольного движения за заселение отдаленных регионов СССР.))

(Reply) (Thread)

"повезут из Сибири в Сибирь"
речь шла про более отдаленные времена.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ясак

(Reply) (Thread)

это скорее следствие.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

так же как и из Европы в Америку - переизбыток населения и нехватка земли в метрополии

(Reply) (Thread)

ага, щас: до Урала до сих пор одна пустота.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

От родной российской власти бежали.

(Reply) (Thread)

и ей же в бегах подчинялись?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Может Сибирь досталась в наследство после освобождения от м-т ига?

(Reply) (Thread)

т.е. завоевание ради завоевания?

(Reply) (Parent) (Thread)

беглые крестьяне, сносный для русских климат(по моему - ключевой момент), много леса/воды,
относительно близкая сырьевая база уральского региона, какие-нибудь золотые прииски , пушной промысел...

+ имперский принцип - "Идем туда,где нас нет, и где можем быть" - это если кратко и обобщающее, но требует больших выкладок при доказательстве (хотя американцам должно быть понятно и так:) ).

(Reply) (Thread)

до Урала - это 1/4, после - 3/4 (это по поводу сырьевой базы Урала).
насчет имперского принципа: вроде бы, за великим переселением американцев на Запад стояли вполне экономические причины.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Да все уже сказали: беглые, острожные, да военные.

(Reply) (Thread)

а какие "военные" и "острожные" в 16 веке?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Да то же что и сейчас - погоня за природными ресурсами.

(Reply) (Thread)

какими именно?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А Сибирь разве заселена?!

(Reply) (Thread)

ну это слово неудачное попалось.
в оригинале было movement.
по-моему, обычно говорят "покорение", только я это слово не люблю.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Смотря про какое время идет речь

До конца XIX века особого заселения Сибири и не было. На всей территории от Урала до Тихого океана на рубеже веков было около 4 млн. русских (а в начале XIX века было и вовсе меньше 1 миллиона). Для сравнения - в Штатах уже к 1890-му году более 10 млн. человек жило к западу от Миссисипи

Те немногие, кто все же перебирался в Сибирь, перебирались сначала в торговых целях (торговля с туземными народами давала больший объем пушнины и прочего, чем был способен обеспечить Русский Север), а потом или по воле государства (военные, казаки и т.п.), или наоборот подальше от государства (староверы и всякие лихие люди)

(Reply) (Thread)

речь идет про самое начальное время, 16-17 век.
ну нафига русские пошли до Тихого океана?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

беглые шли за волей, староверы от патриарха хоронились, казаки за добычей, а ссыльные и государевы люди по указанию сверху, государству нужны были те же руды - наверно так.

(Reply) (Thread)

руды - это уже все-таки 18 век, 200 лет спустя.
а в остальном согласен.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"Д. Н. Беликов отмечал, что особенно большие масштабы бегство крестьян в Сибирь приобрело в первой четверти XVIII в. в связи с войнами и петровскими преобразованиями, тяжелым бременем ложившимися на русский народ. Беликов писал: «Трудно за Петровское время отыскать документ, касающийся внутреннего быта крестьян, где бы отсутствовали правительственные жалобы на крестьянские бегства. Крестьяне бежали от податей, от военной службы, от казенных работ... Напрасно на тех путях, по которым шли беглецы, правительство ставило заставы. Утеклецы умели пробираться по глухим тропам, минуя заграждения»." отсюда. В общем, две основные причины -- "оптимизация налогов" и "уклонение от воинской службы".

(Reply) (Thread)

Американец спрашивал? Скажи ему: "Такая же движущая сила, что заставляла европейцев Америку заселять". :)

Кстати, напомни, что Аляску и Калифорнию мы стороной в своем таком продвижении не обошли.

Америка была сливным бачком Европы для стока пассионариев. Сибирь была таким же свободным пространством - для нас. Еще в былином цикле хулиганов-новгородцев отправляли в ушкуйники на восток :) Оставь их на месте - всю метрополию разворотят. Как Сибирь до края дошла, в Америку уперлась - революция случилась :)

(Reply) (Thread)

В Европе плотность населения немножко другая. Немцы, испанцы, позже итальянцы бежали во все стороны от безземелья.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)