?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
October 23rd, 2012
09:17 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Помощь зала, по истории
Сегодня за ланчем американец спросил меня, какая была движущая сила заселения русскими Сибири.
А правда, какая?

(111 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:biovizir
Date:October 23rd, 2012 09:17 pm (UTC)
(Link)
Так наступило время географических открытий.
А русским хоть океан переплывать не нужно было.
[User Picture]
From:randomisator
Date:October 23rd, 2012 09:21 pm (UTC)
(Link)
Газ заполняет весь предоставленный объем:)
[User Picture]
From:q_uadrat
Date:October 23rd, 2012 11:36 pm (UTC)
(Link)
Где-то я читал, что торговля с местными была неплохим бизнесом. Казаки защищали уже объясаченные племена от еще необъясаченых. За это благодарные племена платили казакам натуральную дань, только часть из которой можно было отправить царю, а вообще продать купцам и обогатиться. Например, "свирепыя чугчи" так достали все окружающие народы, что те были счастливы найти у русских какую-нибудь защиту.
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 24th, 2012 12:14 am (UTC)
(Link)
освоение новых территорий
[User Picture]
From:miroshka
Date:October 24th, 2012 02:17 am (UTC)
(Link)
Тройной экономический интерес:
(1) Началось все с ТПК Строгановых, с успеха их солеваренных промыслов на севере, пожалование им Пермских угодьев. И Ермака именно они пригласили для охраны бизнес-территорий по Каме и Чусовой (то же солеварение, рыболовство, охота и добыча руд), и - по возможности - расширения этих территорий.
(2) Казаки "расширялись" не только ради Строгановых, традиционно в их экономические интересы входили сельское хозяйство, кустарный промысел, рыболовство и охота, тем более, что Строгановы их снабжали по минимуму - оружием и припасами, а там уже "сам крутись".
(3) А вот уже с первыми успехами Ермака по вытеснению Кучума с Иртыша и Тобола, т.е. с пониманием компетентности казаков по резкому приращению земли, Иван IV поставил перед Строгановыми конкретные задачи по восточному проекту - геополитические (да и экономические) интересы царя и экономические интересы промышленников и казаков тут полностью совпадали.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 24th, 2012 06:36 am (UTC)
(Link)
ага, интересно.
[User Picture]
From:burlo
Date:October 24th, 2012 05:52 am (UTC)
(Link)
manifest destiny, russian version
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:October 24th, 2012 05:54 am (UTC)

Малый ледниковый период. XIV-XIX века.

(Link)
Работал двояко. С одной стороны, падение продуктивности сельского хозяйства (а перебраться на юг не получится, там татары, Орёл это уже фронтир), с другой стороны - рост спроса на меха в Европе из-за холодов.
В результате экспедиции за мехами, причём не торговые, местным предложить в обмен нечего, а военные, облагая местных ясаком. Добывать меха в Европейской Части не то, чтобы нельзя было, но действительно ценный мех повыбили (волчий и медвежий не столь дорог, а соболя с горностаем уже нет), и, кроме того, из-за падения продуктивности хозяйства нет возможности кормить массу охотников.
Это обеспечило старт экспансии, создание городков (крепостей) с городовыми казаками, обеспечивавшими сбор ясака.
По мере распространения находили ценные месторождения (соль, металлы и т.п.), что усиливало поток.
Где-то в XVII веке вышли на китайскую границу, появилась взаимовыгодная торговля, появился чисто торговый интерес, не только фискальный. Это обеспечило развитие путей сообщения.
В XIX веке пошло золото и платина, а после Реформ начался прирост населения и аграрное перенаселение, отсюда ещё царские программы переселенчества. Одновременно возникло желание взять с Китая поболее, уже не как с торгового партнёра, а завоевав или хотя бы сделав часть Китая "зоной интересов".
В СССР к этому добавилась индустриализация Сибири, отчасти из желания поближе к сырью, отчасти из желания вывести заводы из досягаемости неприятеля (определение из тогдашнего учебника "глубокий тыл - территория, недосягаемая для бомбардировщиков противника").
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 24th, 2012 06:33 am (UTC)

Re: Малый ледниковый период. XIV-XIX века.

(Link)
ага, интересно.
то есть по факту это был переход от оседлого с/х обратно к охоте/рыболовству?

Edited at 2012-10-24 06:35 am (UTC)
[User Picture]
From:serenko
Date:October 24th, 2012 06:11 am (UTC)

Чья бы корова мычала

(Link)
А что, Америку англичане и испанцы заселяли по каким-то другим соображениям, чем русские Сибирь и Аляску?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 24th, 2012 06:30 am (UTC)

Re: Чья бы корова мычала

(Link)
Интересно, зачем сразу же переводить дискуссию в плоскость конфронтации.
[User Picture]
From:gena_t
Date:October 24th, 2012 08:09 am (UTC)
(Link)
Государство организовывало. Помещикам крестьян высылаемых в Сибирь за рекрутов засчитывали.
[User Picture]
From:a_hramov
Date:October 24th, 2012 08:39 am (UTC)
(Link)
В моем понимании - стремление крестьянин уйти от крепостной зависимости, на пустые земли.
From:(Anonymous)
Date:October 24th, 2012 08:24 pm (UTC)
(Link)
А какова была причина заселения голландцами Кейпа? Ну ладно, Ян фан Рибек был человек служивый, ему сказали - он поехал, а остальные-то чего там забыли?

Тот же вопрос про фуртреккеров в Трансваале. И про англичан в Австралии. Ну то есть, понятно, Сидней место, вообще, неплохое, туда, может, и я бы поехал хоть завтра, а Элис Спрингс и прочий Аутбэк?

Кстати, в Кейп вроде некоторые поехали по религиозным причинам (гугеноты) - так и в Сибирь вроде некоторые тоже?

Африканец
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 24th, 2012 08:29 pm (UTC)
(Link)
отвечать вопросом на вопрос неприлично.
[User Picture]
From:kiowa_mike
Date:October 26th, 2012 05:23 pm (UTC)
(Link)
Меха. Однозначно.
[User Picture]
From:hoamuoiba
Date:November 29th, 2012 09:30 am (UTC)
(Link)
Думаю, решающую роль (кроме малого ледникового и вызванного им голода, о чём выше) сыграла установившаяся связь с Европой. Стало кому продавать меха - особенно ценные - по более высокой цене (без посредников) и в бесконечных количествах (на английские и голландские корабли много влезало). Так что российское владение Сибирью и английское владение морями взаимно обусловлены.
Powered by LiveJournal.com