?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
October 23rd, 2012
09:17 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Помощь зала, по истории

(111 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:shopa_golic
Date:October 23rd, 2012 07:21 pm (UTC)
(Link)
отползти подальше от плётки
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:26 pm (UTC)
(Link)
ага, я это тоже сказал.
но, с другой стороны, отползти подальше от плетки... и основать Владивосток?
[User Picture]
From:rezoner
Date:October 23rd, 2012 07:36 pm (UTC)
(Link)
Владивосток основан в 1860-е годы, русским капитаном Шефнером, дядей писателя, по прямому указанию Александра II.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:42 pm (UTC)
(Link)
Владивосток здесь скорее пришелся к слову (т.е. моему давнему недоумению, зачем им Москва).

Можно взять Читу или Якутск -- это вообще 17 век.
[User Picture]
From:rezoner
Date:October 23rd, 2012 07:46 pm (UTC)
(Link)
Ну тогда мой ответ в другой ветке - затрахала московская бюрократия, вот и ушли.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 23rd, 2012 07:52 pm (UTC)
(Link)
а вот еще интересно: если сравнить с Америкой, где тоже были первопроходцы, но массовое переселение на Запад началось только в середине 19го века. Там, вроде, все понятно: ресурсы (сельхозугодья в Средней Америке и золото на Западе).
[User Picture]
From:rezoner
Date:October 23rd, 2012 08:02 pm (UTC)
(Link)
Золото никого не волновало, кроме лихорадки 1849 года. Калифорния тогда уже была заселена основательно, англосаксами, которые вытесняли испанцев. А разница во времени тоже понятна - Америка и началась позже.
[User Picture]
From:mbinder
Date:October 23rd, 2012 11:46 pm (UTC)
(Link)
чтоб китайцы не захапали.
[User Picture]
From:thumm
Date:October 24th, 2012 12:02 am (UTC)
(Link)
Как раз тут и разница между Владивостоком и Читой/Якутском: Владивосток - стратегический, в т.ч. военный порт, который к шкрукам и бегству от кнута отношения явно не имеет, а Якутск и Чита - как раз фактории, зимовья заготовителей.

Я так понимаю, что вас удивляет, что зашли так далеко. Но тут такое соображение.
Шкурки все-таки в меньшей степени добывали сами, в большей - покупали или получали в виде ясака с местного населения. Соответственно, выгодно покрыть всю территорию на которой имеется хоть какое-то население, и где среда не сопротивляется завоеванию. То есть после разгрома Сибирского ханства, которое служило хоть каким-то заслоном, пошло просто расширение в пустоту с максимальной возможной скоростью. Там такое чувство, что фронтир двигается километров на 100 в год в среднем. Такое быстрое расширение, кажется, как раз свидетельствует о том, что речь идет о покорении особо не сопротивляющихся местных, а не об освоении территории.

Ну, то есть, если вы ставите факторию и хотите понять какие в ее доступных окрестностях (в радиусе километров 50-100) есть выгодные с точки зрения пушной охоты места, у вас на это уйдет сезонов 10, наверное. А если вы за ясаком приходите, то вам местность знать не надо.

Еще одно соображение заключается в том, что люди вообще в пустоту расширяются очень бойко. Хороший пример - заселение Америки индейцами, там после преодоления бутылочного горлышка на Беринговом перешейке дальше заселение происходит лавинообразно и очень быстро - где-то за пару тысяч лет проходится расстояние от Аляски до мыса Горн. Без какой-либо, заметьте, особой причины и движущей силы. Просто каждый раз локально рядом имеется богатая и нетронутая земля, чего бы туда не мигрировать? Но все-таки такое расширение в пустоту где-то раз в 10 медленнее колонизации Сибири. То есть без связки "местные - военное преимущество над ними - ясак - экспорт шкурок в метрополию" освоение было бы все равно по чисто энтропийным причинам, но, я думаю, все-таки в несколько раз медленнее.
From:leo_bonart_
Date:October 24th, 2012 05:06 am (UTC)
(Link)
Вот не надо про пустоту! Сибирь заселена редко, но практически полностью.
Другое дело, что соотношение цена-качество (ясак-защита), а также убедительность прикладной аргументации у русских была лучше, чем у других претендентов на пушнину.
From:leo_bonart_
Date:October 24th, 2012 04:59 am (UTC)
(Link)
Собственно основных мотивов три:
1. Объясачить местных - себе на карман останется куда больше, чем в европейской России.
2. Реабилитироваться за прошлые подвиги: многие земплепроходцы - такие отморозки, что клейма ставить негде.
3. Ну а для стабильно успешного выполнения первых двух пунктов крайне желательно развивать и укреплять места для сбора и хранения ясака, а также торговые площадки.
Powered by LiveJournal.com