?

Log in

No account? Create an account
Годный наброс, или про управление автомобилем в РФ - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
November 6th, 2012
08:01 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Годный наброс, или про управление автомобилем в РФ

(76 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 6th, 2012 09:23 pm (UTC)
(Link)
8.5 предписывает занять соответствующее крайнее положение на проезжей
части, предназначенной для движения в данном направлении, т.е. никакого нарушения нет: уж правая полоса повсякому сохраняется.
13.9 вообще иррелевантно (оба движутся по главной дороге).
13.10 как раз и утверждает приоритет "нет помехи справа", т.е. голубого.

[User Picture]
From:zeev
Date:November 7th, 2012 08:15 am (UTC)
(Link)
Кажется, наше с Вами разногласие в определении термина "поворот". Вы считаете, что ТС, движущееся по фиолетовой линии, едет прямо, а движущееся по голубой - нет? Если так, то можете ли Вы это обосновать (в преамбуле ПДД термин "поворот" не определен, JIC).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2012 06:30 pm (UTC)
(Link)
поворот - это маневр, который меняет положение ТС относительно дороги, по которой он следует.

Если главная дорога изменяет конфигурацию, но ТС сохраняет свое положение относительно дороги (например, метр слева от правой обочины), то это поворотом не считается.

И наоборот, если главная дорога изменяет конфигурацию, а ТС не сохраняет свое положение относительно дороги (например, пересекая границы дороги), то это считается поворотом.
[User Picture]
From:zeev
Date:November 9th, 2012 07:33 pm (UTC)
(Link)
Вы сейчас цитируете какой-то пункт ПДД РФ? Какой? Или это из другого текста?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2012 08:40 pm (UTC)
(Link)
это то, что непосредственно следует из ПДД.
у вас есть возражения?
[User Picture]
From:zeev
Date:November 11th, 2012 08:35 pm (UTC)
(Link)
Да, конечно.

Все дискуссии показывают, что две стороны придерживаются веры в следующие постулаты:
сторона А) если на перекрестке начальное направление с конечным составляет угол, отличный от 180 градусов, то происходит поворот,
сторона Б) если клиент едет по главной дороге, то поворота не происходит.

Обоснований ни первого подхода, ни второго я непосредственно в ПДД РФ (в задачах к экзамену) не вижу. Вы настаиваете на втором подходе. Вы можете указать место в ПДД, которое его подтверждает (например, "поворот - это маневр, который меняет положение ТС относительно дороги, по которой он следует, если главная дорога изменяет конфигурацию, но ТС сохраняет свое положение относительно дороги (например, метр слева от правой обочины), то это поворотом не считается" - это из правил)?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 13th, 2012 07:13 pm (UTC)
(Link)
как я написал выше -- это следует из всей концепции ПДД.
попробуйте изменить этот постулат, и получите несамосогласованность ПДД.

Но я совершенно согласен с тем, что двусмысленность имеет место быть (результаты опроса это наглядно показывают), и лучше бы ее устранить, не доводя до греха. Правда, утверждается, что в реальности подобных ситуаций не возникает -- хотя прекрасно возникают, см. след. пост.
[User Picture]
From:zeev
Date:November 14th, 2012 07:55 am (UTC)
(Link)
Я прочитал, что Вы написали. :) Я не видел Вашего обоснования. :)

Хорошо, что мы согласились на двусмысленности.

В реальности возникают и разные другие ситуации. А едет по одной "дороге", Б - по другой, знаков приоритета нет, они сталкиваются. А говорит "я для него был помехой справа", Б говорит "я ехал по дороге, а он выезжал с прилегающей территории". Примеров таких мест в Москве масса - не про все можно сразу сказать "дорога" или "нет". Я в завершение выскажу осторожное предположение, что голландские или, скажем, английские правила вряд ли устранили все подобные двусмысленности.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 14th, 2012 09:01 am (UTC)
(Link)
У меня типичный диалог в Москве: у тебя была помеха права, почему ты не пропустил? - потому что я еду по главной дороге! - а почему она главная, знака-то не было? - да потому что видно, что она главная! - а как видно? - а она большая и прямая!

про европравила (с которых содраны российские) я уже многократно говорил, что они специально созданы для того, чтобы запутывать водителей, и желательно посильнее. В частности, в нидерландских ПДД знак "направление главной дороги" вообще отсутствует, хотя на практике он встречается на каждом шагу, и дрючат за него неподеццки.
Powered by LiveJournal.com