?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
November 6th, 2012
11:14 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Совершенно реальная ситуация

(67 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 11th, 2012 01:28 am (UTC)
(Link)
я понимаю, что знак "направление главной дороги" очень хочется опустить - слушай, я же тебе привел цитату. С чем ты споришь? "13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог." По-моему, совершенно четкое и недвусмысленное определение.

как определяется приоритет при проезде перекрестка, когда оба ТС едут по главной дороге? - Да очень просто. Тот, кто едет прямо и полосы не меняет, имеет приоритет. Тот, кто хочет повернуть налево, должен сначала перестроиться в левую полосу (пропустив, естественно, того, кто в этой полосе двигается), после чего повернуть налево. Единственное отличие, которое дает в данном случае знак "изменение направления главной дороги", это что поворачивающий налево не должен пропускать встречный поток.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 11th, 2012 06:44 am (UTC)
(Link)
//полосы не меняет, имеет приоритет//
а кто из двоих полосы не меняет?
с учетом знака "направление главной дороги"?
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 11th, 2012 06:10 pm (UTC)
(Link)
Из тех двоих никто полосы не меняет. Но голубой при этом пытается повернуть налево из правой полосы, что строго запрещено правилами. Знак "изменение направления главной дороги" никому не дает права поворачивать налево из правого ряда.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 11th, 2012 06:16 pm (UTC)
(Link)
если никто полосы не меняет, то тогда непонятно, откуда вообще взялась коллизия.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 11th, 2012 06:29 pm (UTC)
(Link)
Оттого, что голубой поворачивает налево из правого ряда.
Если будешь поворачивать налево из правой полосы, то всегда будут коллизии.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 11th, 2012 06:35 pm (UTC)
(Link)
если никто не меняет полосы, то тогда нет и поворота.
тут или "никто не меняет полосы", или "поворачивает налево".
и то, и то не бывает.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 11th, 2012 06:39 pm (UTC)
(Link)
Не понял. Перестроение (смена полосы) - это один маневр, поворот - другой.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 11th, 2012 06:45 pm (UTC)
(Link)
если никто не меняет полосы, то перестроения тоже нет.

а вот вопрос возник: если (второстепенной) дороги прямо нет, то совершает голубой поворот или нет?
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 12th, 2012 02:28 pm (UTC)
(Link)
Нет, не совершает. Если нет второстепенной дороги прямо, то и перекрестка нет.

Мы уже занялись словоблудием, так что давай по пунктам.

1). На картинке изображен перекресток.

2). Для машин, движущихся с юга, есть два направления проезда перекрестка: прямо и налево.

3). Для этих машин знак "изменение направления главной дороги" не имеет никакого значения, т.к. они обе движутся по главной.

4). Так как знака "направление движения по полосам" нет, то фиолетовый имеет право проехать перекресток прямо как в правой, так и в левой полосе.

5). Так как знака "направление движения по полосам" нет, то голубой обязан перед поворотом налево перестроится в левую полосу и занять в ней крайнее левое положение.

Коллизия на рисунке произошла из-за того, что голубой нарушил пятый пункт.

Судя по твоему посту, в Нидерландах ситуация обстоит наоборот: кто поворачивает на перекрестке вслед за направлением главной дороги считается как будто едущий прямо и не совершающий маневра. В российских ПДД ничего такого нет, и все наоборот: с точки зрения совершаемого ТС маневра не имеет значения, как меняет направление главная дорога на перекрестке. Прямо значит прямо, а поворот налево значит поворот налево.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 13th, 2012 07:05 pm (UTC)
(Link)
то есть если нет перекрестка, то нет и поворота? это интересное утверждение, из которого много что следует.

3). нет, не согласен. Откуда следует это утверждение?
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 21st, 2012 10:15 am (UTC)
(Link)
есть если нет перекрестка, то нет и поворота? - есть поворот только в физическом смысле, как изменение вектора скорости. Поворота как маневра с точки зрения ПДД нет. Поэтому если дорога просто изгибается (а перекрестка или примыкающего выезда с прилегающей территории нет), то водители не должны занимать при этом крайнего правого/левого положения в соответствующей полосе, включать поворотники, пропускать пешеходов и т.д.

3) - это утверждение следует из пункта 13.10
Вообще в российских ПДД в правилах проезда нерегулируемых перекрестков нигде не имеет значения, по какой дороге ты будешь ехать после проезда перекрестка - имеет значение по какой дороге (главной или второстепенной) ты подъезжаешь к перекрестку.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 24th, 2012 12:46 pm (UTC)
(Link)
3). А как именно это следует? я не вижу связи 13.10 с
//Для этих машин знак "изменение направления главной дороги" не имеет никакого значения, т.к. они обе движутся по главной.//
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 11:47 am (UTC)
(Link)
Ладно, для простоты опусти третий пункт. На самом деле в данном случае он не имеет решающего значения. Коллизия возникла не из-за того, кто едет по главной а кто по неглавной (на самом деле они оба едут по главной, но не суть), а из-за того, что голубой поворачивает налево из правой полосы.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2012 03:16 pm (UTC)
(Link)
зачем же третий пункт опусктать: когда знак вешали, что-то все же в виду имели.
я бы посоветовал провести разметку дороги в соответствии с этим знаком.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 12:09 pm (UTC)
(Link)
А если ты сомневаешься, что голубой совершает поворот налево, то вот вопрос номер 15 из первого билета экзамена на ПДД:

Вы намерены повернуть налево. Кому следует уступить дорогу?

Обрати внимание: написано не "вы намерены продолжить движение по главное дороге", а "вы намерены повернуть налево".
Powered by LiveJournal.com