?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
November 6th, 2012
11:14 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Совершенно реальная ситуация

(67 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 11th, 2012 06:39 pm (UTC)
(Link)
Не понял. Перестроение (смена полосы) - это один маневр, поворот - другой.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 11th, 2012 06:45 pm (UTC)
(Link)
если никто не меняет полосы, то перестроения тоже нет.

а вот вопрос возник: если (второстепенной) дороги прямо нет, то совершает голубой поворот или нет?
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 12th, 2012 02:28 pm (UTC)
(Link)
Нет, не совершает. Если нет второстепенной дороги прямо, то и перекрестка нет.

Мы уже занялись словоблудием, так что давай по пунктам.

1). На картинке изображен перекресток.

2). Для машин, движущихся с юга, есть два направления проезда перекрестка: прямо и налево.

3). Для этих машин знак "изменение направления главной дороги" не имеет никакого значения, т.к. они обе движутся по главной.

4). Так как знака "направление движения по полосам" нет, то фиолетовый имеет право проехать перекресток прямо как в правой, так и в левой полосе.

5). Так как знака "направление движения по полосам" нет, то голубой обязан перед поворотом налево перестроится в левую полосу и занять в ней крайнее левое положение.

Коллизия на рисунке произошла из-за того, что голубой нарушил пятый пункт.

Судя по твоему посту, в Нидерландах ситуация обстоит наоборот: кто поворачивает на перекрестке вслед за направлением главной дороги считается как будто едущий прямо и не совершающий маневра. В российских ПДД ничего такого нет, и все наоборот: с точки зрения совершаемого ТС маневра не имеет значения, как меняет направление главная дорога на перекрестке. Прямо значит прямо, а поворот налево значит поворот налево.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 13th, 2012 07:05 pm (UTC)
(Link)
то есть если нет перекрестка, то нет и поворота? это интересное утверждение, из которого много что следует.

3). нет, не согласен. Откуда следует это утверждение?
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 21st, 2012 10:15 am (UTC)
(Link)
есть если нет перекрестка, то нет и поворота? - есть поворот только в физическом смысле, как изменение вектора скорости. Поворота как маневра с точки зрения ПДД нет. Поэтому если дорога просто изгибается (а перекрестка или примыкающего выезда с прилегающей территории нет), то водители не должны занимать при этом крайнего правого/левого положения в соответствующей полосе, включать поворотники, пропускать пешеходов и т.д.

3) - это утверждение следует из пункта 13.10
Вообще в российских ПДД в правилах проезда нерегулируемых перекрестков нигде не имеет значения, по какой дороге ты будешь ехать после проезда перекрестка - имеет значение по какой дороге (главной или второстепенной) ты подъезжаешь к перекрестку.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 24th, 2012 12:46 pm (UTC)
(Link)
3). А как именно это следует? я не вижу связи 13.10 с
//Для этих машин знак "изменение направления главной дороги" не имеет никакого значения, т.к. они обе движутся по главной.//
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 11:47 am (UTC)
(Link)
Ладно, для простоты опусти третий пункт. На самом деле в данном случае он не имеет решающего значения. Коллизия возникла не из-за того, кто едет по главной а кто по неглавной (на самом деле они оба едут по главной, но не суть), а из-за того, что голубой поворачивает налево из правой полосы.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2012 03:16 pm (UTC)
(Link)
зачем же третий пункт опусктать: когда знак вешали, что-то все же в виду имели.
я бы посоветовал провести разметку дороги в соответствии с этим знаком.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 03:24 pm (UTC)
(Link)
Ну разумеется, что-то имели. Две вещи: что поворачивая налево не требуется пропускать встречный поток (потому что он на второстепенной дороге). В точности как в том "иррелевантном" билете. И что тот, кто подъезжает с севера, должен всех пропускать.

А вообще тут на самом деле надо не разметку, а знаки "движение по полосам" развесить. Очевидно, что логику ситуации (но не ПДД!) нарушает фиолетовый. Поэтому должны висеть совершенно понятные знаки: над левой полосой: "движение только налево", а над правой полосой - "движение прямо и налево".
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2012 05:02 pm (UTC)
(Link)
Знаки "движение по полосам" и разметка - это, по сути, одно и то же. А если их нет, то количество полос движения определяется водителями с учетом ширины проезжей части.

По знаку "направление главной дороги" рисуются две полосы, поворачивающие налево. После чего все сразу встает на свои места.

Другое дело, что можно возразить, что правая полоса уходит прямо. Но, во-первых, без дополнительных знаков обе полосы главной дороги до перекрестка должны переходить в две полосы после перекрестка, и, во-вторых, филилетовый все одно нарушил (как ты и отметил).

Но я совершенно согласен, что подобных ситуаций на дороге быть не должно в принципе.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 08:51 pm (UTC)
(Link)
По знаку "направление главной дороги" рисуются две полосы, поворачивающие налево. После чего все сразу встает на свои места. - ГОСТы такого не предусматривают. Должен быть все-таки знак вот такой (5.15):

или действительно разметка на асфальте 1.18

Но, во-первых, без дополнительных знаков обе полосы главной дороги до перекрестка должны переходить в две полосы после перекрестка - в российских правилах такого дефолтного "умолчания" нет.

во-вторых, филилетовый все одно нарушил (как ты и отметил) - нет, фиолетовый ПДД не нарушил. Общие "понятия" и логику - да, возможно. Но не правила. Так что при столкновении он должен быть признан невиновным.

Но я совершенно согласен, что подобных ситуаций на дороге быть не должно в принципе. - вот это бесспорно.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 12:09 pm (UTC)
(Link)
А если ты сомневаешься, что голубой совершает поворот налево, то вот вопрос номер 15 из первого билета экзамена на ПДД:

Вы намерены повернуть налево. Кому следует уступить дорогу?

Обрати внимание: написано не "вы намерены продолжить движение по главное дороге", а "вы намерены повернуть налево".
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2012 03:17 pm (UTC)
(Link)
это я даже комментировать не буду за иррелевантностью.
[User Picture]
From:in_kant
Date:November 25th, 2012 03:26 pm (UTC)
(Link)
Ну это же ты мне писал "голубой никуда не поварачивает, поскольку сохраняет свое положение относительно дороги", разве нет? В этом-то и суть вопроса: поворачивает голубой или нет.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2012 05:08 pm (UTC)
(Link)
а, ты в этом смысле.
тут вопрос пециально сормулирован так, чтобы запутать. если сказать как ты предлагаешь,ответ был бы очевиден.

а так надо знать, что поворот с главной дорогой налево поворотом не считается, что зают, гм, отнюдь не все.
Powered by LiveJournal.com