?

Log in

No account? Create an account
The grass was greener, the деффки краше - Maxim Pshenichnikov
July 15th, 2013
07:43 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
The grass was greener, the деффки краше

(76 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:kostomarov
Date:July 16th, 2013 05:55 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Но с 1974 года Интернет уже мало менялся, протоколы были созданы. Что такого было изобретено после изобретения TPC/IP, что это можно было бы назвать открытием? Жежешечка? :)
From:a_kruglov
Date:July 16th, 2013 06:43 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Мало изменился? Простые люди под интернетом понимают почти исключительно WWW. Она разработана в 1989--1990. (Правда, это не фундаментальное открытие, а, скорее, техническое изобретение.)

Edited at 2013-07-16 06:45 am (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 16th, 2013 07:05 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
прорыв в космос тоже можно считать техническим изобретением -- реактивные ракетки-то еще в начале века строили.

пс ...а китайцы - так вообще тыщи лет назад.

Edited at 2013-07-16 07:11 am (UTC)
[User Picture]
From:kostomarov
Date:July 16th, 2013 07:57 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Интернет как технический проект был завершен в середине 70-х. Его даже перестала финансировать ARPA. Военные получили то, что им было нужно, и перестали давать деньги. Уже в конце 80-х государство вообще перестало давать на него деньги и передало консорциуму будущих провайдеров.

Всё, происходившее в 80-е и позже - это разработка частных протоколов, внедрение Интернета в университетах, фирмах, а затем среди широких пользовательских масс. Наподобие внедрения детергентов для мытья посуды, музыки на DVD и проч.

Если кто-то будет утверждать, что мобильная связь - это научный прорыв последних двадцати лет, то тоже ошибется. Это период, когда быстро шло внедрение.

Меж тем, конечно, есть примеры разработок, которым меньше 50 лет. Например, GPS и другие системы спутниковой навигации. Помимо прочего, благодаря им удалось, наконец, измерить скорость движения литосферных плит, и современные понятия о строении Земли вошли в школьные американские учебники.

А вот Интернет не так молод.



Edited at 2013-07-16 07:58 am (UTC)
From:a_kruglov
Date:July 16th, 2013 08:00 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Да.
[User Picture]
From:muh2
Date:July 16th, 2013 08:49 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
А чем его еще можно считать? Но вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
[User Picture]
From:kostomarov
Date:July 16th, 2013 07:50 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Речь, вроде, шла о научных открытиях, а не об их внедрении. Иначе высшим достижением десятилетия станет Газпром.

WWW является одной из конкурентных разработок своего времени, очень удачно объединившей три известных уже технологии. Это выдающийся инженерный проект, наподобие метро, Эйфелевой башни, спейс шаттл или египетских пирамид.

Но ее с самого начала никто не видел в качестве научной разработки. Даже Интернет не рассматривался его создателями как научное открытие. Цель была поставлена давно.

Ну а сам факт, что простые люди вообще не отличают WWW от Интернета как раз и говорит за то, что как научное открытие ни то, ни другое не позиционировались.

Кстати, аналогом можно считать открытие бозона Хиггса в этом или в прошлом году. Наверное, это великое событие, которое, как там выразился Соколов, зажигает сердца.

From:a_kruglov
Date:July 16th, 2013 08:22 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Я не понимаю с чем вы спорите. Я написал, что это техническое изобретение, а не открытие.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 16th, 2013 09:08 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
речь шла про, в том числе, "решительные прорывы".
что интернет - не наука, это, вроде, и так понятно.
но вот выход в космос я считаю величайшим прорывом 20го века (даже как-то писал про это), но это ни разу не наука.
[User Picture]
From:si14
Date:July 16th, 2013 10:43 am (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Websockets? WebApps? Semantic Web? Всё это *принципиально* меняет дело.
[User Picture]
From:kostomarov
Date:July 16th, 2013 01:44 pm (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Ни один суд, даже самый негуманный, не признает Максима Соколова виновным в отказе перечисленным решениям и механизмам в звании фундаментальных открытий, зажигающих сердца. Даже Google Page Rank не потянет.
[User Picture]
From:si14
Date:July 16th, 2013 03:59 pm (UTC)

Re: изобретение

(Link)
Это не фундаментальные открытия, а принципиальные изменения в Вебе. Цитирую:

>Но с 1974 года Интернет уже мало менялся, протоколы были созданы. Что такого было изобретено после изобретения TPC/IP, что это можно было бы назвать открытием?

В сообщении, на которое вы паяснотвечаете, перечислено.
From:a_shen
Date:July 16th, 2013 11:36 am (UTC)

вероятно, я написал

(Link)
недостаточно понятно. Аналогия состояла в том, что изобретение книгопечатания и распространение печатных книг тоже (как и Интернет) само по себе не содержало никакого фундаментального открытия, но сильно повлияло на дальнейшее развитие науки. Если же говорить не об открытиях, а о технологиях, изменивших мир, то скорее надо упоминать не TCP/IP, а поисковые машины.
[User Picture]
From:kostomarov
Date:July 16th, 2013 06:29 pm (UTC)

Re: вероятно, я написал

(Link)
>само по себе не содержало никакого фундаментального открытия, но сильно повлияло на дальнейшее развитие науки

даже такой тупой персонаж, как я, не станет с этим спорить.

Но Максим Соколов требовал недавних фундаментальных открытий. Как бы полезен ни был Интернет, он всё же является инженерной разработкой. Вообще, какое открытие лежало в основе компьютерных сетей, я так сходу не могу сформулировать.

А значительных инженерных разработок, помимо Интернета, было немало. Например, мобильная связь. Это нам кажется, что Интернет - страшно важен, но мобильной связью пользуется вдвое больше людей, и сейчас популярно мнение, что 3-4 миллиарда наших современников вообще будут пользоваться компьютерами. Их инструментом связи с миром будет мобильный телефон (который, вероятно, сможет выполнять многие функции компьютера).


> Если же говорить не об открытиях, а о технологиях, изменивших мир, то скорее надо упоминать не TCP/IP, а поисковые машины

я не уверен, что тут можно быстро достичь согласия. Это область качественных оценок, где один эксперт признает важным одно, другой - другое, вы скажете, что важны поисковые машины, а я - что электронная почта, а кто-то третий - что публикация статей у себя на сайте (найти их можно, пользуясь каталогами, без поисковых машин).


Edited at 2013-07-16 06:35 pm (UTC)
From:a_shen
Date:July 16th, 2013 07:46 pm (UTC)

Re: вероятно, я написал

(Link)
Как уже отмечается выше, речь шла и о "решительных прорывах". Но если интересоваться фундаментальными открытиями, то вся теория сложности (сложностная криптография в том числе) - это в основном с 1970-х годов. (Правда, там ещё главное недооткрыли, но тем не менее.)
Powered by LiveJournal.com