Да нет, не вообще. В Москве сейчас найдётся очень много таджиков-киргизов с российским паспортом, которых уж точно никто не выгонит.
В любом даже очень крупном магазине персонал - сплошные нацменьшинства. С паспортами, естественно, без них работать запрещено. Они так и будут дальше работать.
А нелегалы - это скорее толпы таджиков-дворников. Там, где раньше работал один русский-татарин-молдаванин - там теперь ходит 5 таджиков. И занимаются вообще не понятно, чем. Им работы-то столько нет. Ну, стараются и находят, конечно, всю Москву перекопали вдоль и поперёк, пройти невозможно. Но 90% этих работ надо как можно скорее закончить и никогда больше не начинать, весь этот бесконечный круговорот асфальт-плитка-асфальт, это осваивание средств в чистом неприкрытом виде.

Edited at 2013-09-05 08:31 pm (UTC)

(Reply) (Thread)

"Но 90% этих работ надо как можно скорее закончить и никогда больше не начинать, весь этот бесконечный круговорот асфальт-плитка-асфальт, это осваивание средств в чистом неприкрытом виде"

...только не совсем понятно, в чем там проблема - в иммигрантах, или в коррупции. точнее, понятно, судя по тому, что борются именно с иммигрантами.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Если у мэрии не хватит денег на покосы газонов раз в неделю, убирание опавших листьев, покраску бордюров и строительство пары новых эстакад - я буду только рад.

А, например, цена жилья уж явно не себестоимостью определяется.

(Reply) (Thread)

С листьями, кстати, конкретное вредительство - их нельзя вывозить из экосистемы, их надо убирать с асфальта и класть на землю. В Москве их собирают(доходит до смешного - таджики стрясают еще не опавшие листья с деревьев) и реализуют как удобрения - скорее всего не в пользу бюджета. Почвы обедняются - кошельки набиваются - а потом, когда уже совсем песок получится, можно еще удобрений мегатонну закупить на бюджетные деньги по какой нибудь "программе эко-безопасности".

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я думаю, что есть три ответа, в каких пропорциях представлены - не знаю:

1. Готовы, но преуменьшают цену, в том числе в нуль (когда я делал опрос на эту тему, доминирующим ответом было "а с чего вы взяли, что вообще будет дороже?")

2. Не готовы, но полагают, что до реализации дело не дойдет, все вообще программные положения для раскачивания лодки, а как Путина прогоним, там... подумаем, что с таджиками делать. Скорее ничего. Волков говорил в интервью Ленте, что креаклы скорее за таджиков, и поэтому не стоит педалировать.

3. Те, кто считает, что меры по уконтрапупливанию трудовых мигрантов приведут не к нидерландским машинкам, а к УДЕШЕВЛЕНИЮ труда таджиков, профит.

Пример к п.3: Закон Навального об уконтрапупливании таджиков, получающих менее 700 тыс., содержит очевидную дыру: разрешает им работать в контракторах 2 уровня. А между тем, КО подсказывает, что малые аутсорсинговые компании, не соблюдающие ТК (иногда легально выведенные из него, как ПБОЮЛ) - это общепринятый мировой путь снижения цен на низко- и среднеквалифицированный труд.

(Reply) (Thread)

У современного общества главная, или одна из главных, проблем - что делать с низкоквалифицированной рабочей силой. Стоит эта проблема, думаю, заметно больше, чем выгода от низкой зарплаты мигрантов.

(Reply) (Thread)

это предположение было бы действительно если бы во всех этих областях "официальная" стоимость труда была бы равна "фактической". Т.е. если бы во всех этий областях конечный доход был бы минимальный и без малостоящих условных "таджиков" эти области деятельности переставали бы быть доходными.
Так ли это на самом деле? Я лично не знаю, но какие-то подозрения у меня крутятся в голове...

(Reply) (Thread)

Так, по-моему, об этом уже писали неоднократно. Примеры с ходу не помню, но могу найти. И как раз кто-то из сторонников Навального.

(Reply) (Thread)

Мне смешно.
В Москве ОГРОМНОЕ количество трудоспособных женщин, которых реально не берут на работу, потому что им за 40. И с высшим образованием особенно.
Они ищу и ищут, готовы идти нянями, уборщицами, лишь бы работать. А уж в ДЭЗ бы побежали бегом. Только их не берут- таджикская мафия рулит.

(Reply) (Thread)

Не смешно. Вы что, на роль няни предпочли бы нелегальную таджикскую иммигрантку практически без русского языка -- москвичке за 40 с высшим образованием?

И что-то мне слабо верится, что женщины за 40 с высшим образованием прямо ломятся на позицию уборщиц. Конкурс резюме, ага.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Аргументация Навального в том, что не будет дороже,
т.к. реально (по ведомости) таджикам платят много. Просто более половины их зарплаты им не выдают, а подрядчики-чиновники забирают себе.

(Reply) (Thread)

+++ Просто более половины их зарплаты им не выдают, а подрядчики-чиновники забирают себе.

Это, кажется, довольно серьезное преступление, которое довольно легко доказать. А оно совершается ежемесячно в сотне мест.

Интересно, сколько этих дел специалист по коррупции Навальный расследовал?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я думаю многие готовы платить. Но главное - объем работ можно сильно уменьшить, за счет снижения коррупционной составляющей присутствующей при найме нелегалов. А то нас вокруг дома в этом году два раза переделывали забор - абсолютно без причины.

(Reply) (Thread)

Качество работы таджиков маленькое, занимаются какой-то фигнёй, например стригут выжженный газон по середине лета, который и вырасти то не смог. Большинство их работ это чистая потеря денег и времени, с начало в какой-нить в идиотский цвет самой фиговой краской, которая не высыхает даже через неделю, выкрасят всё в округе, потом перекрашивают.


Со строительством тоже самое, называется, если хотите что бы пол дрожал, стены были кривые, потолок в пятнах, сроки все сорваны в разы, а денег ушло на материал в два раза больше, наймите таджиков.

(Reply) (Thread)

Не согласен. Мигрантам по факту платится мало, а по бумагам вполне себе зарплата. Если их не станет, придется просто платить зарплату дворнику ПОЛНОСТЬЮ. Это ударит по кармане не креативному классу, а тому, кто у мигрантов из зарплаты себе ворует.

(Reply) (Thread)

Если у Вас есть факты и доказательства - не посмотрите дискуссию от коммента http://oude-rus.livejournal.com/720319.html?thread=7129023#t7129023 и ниже?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Общепит забыли.

Проблема в том что большинство этих противников мигрантов никогда не имело свой бизнес и понятия не имеют что это такое, как формируется цена и так далее, поэтому все их предположения и готовности исходят напрямую из космоса (оттуда же идут идеи сделать акциз на топливо чтоб стоило 150 рублей). А еще они все глубоко уверены что гнида-коммерсант кладет в карманы такие мильоны что ему хоть счс увеличить ФОТ в 3 раза это раз плюнуть.

>Сильно подозреваю, что у кревативного класса.
Который как раз и выступает за ограничение трудовой миграции.

Кмк по первым двум пунктам у бедняков которых с кк причислить сложно - московские зп вполне позволяют не замечать квартплату/продукты. По стройке - кмк больше по коттеджникам/дачникам ударит, на массовую застройку цена все же по другому формируется. Разве что кабаки подорожают и их станет еще меньше. :)

(Reply) (Thread)

У нас в школе (государственной) вся обслуга в здании и в столовке - оттуда.

Вышлют - ну опять будем пахнуть зассаными туалетами.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

1. Расскажу свой опыт работы "таджиком" в 90-е. Надо было копать канаву и прокладывать силовой кабель, чем и занималась бригада из 5-8 человек, включая меня, большинство которых к тому моменту уже было с кандидатскими степенями (переменное число в бригаде означает переменный объем работ). Канаву иногда надо было копать руками, иногда подчищать за умной машЫнкой под управлением русского. В один прекрасный момент возникла необходимость прокладки кабеля на 800 м в таком месте, где неизбежно был бы высокий объем физически затратного ручного перетаскивания кабеля. Мы попросили усилить бригаду еще 4-мя людьми. Взамен "хозяин" (начальник некого госпредприятия) нанял 20 "таджиков" (какой уж они были национальности, я не помню). Очевидно, что 20 "таджиков" обошлись ему дешевле 4-х "русских". Эффективность от этих 20 человек была ниже, чем если бы он пошел на поводу у нас и нанял 4-х нормальных людей (их никак невозможно было вразумить, что надо равномерно распределяться по кабелю, а не хватать его в 40 рук в одной точке. Я никогда не забуду, как один мой хороший знакомый - эстет и знаток культуры-мультуры - бегал вдоль кабеля с перекошенным лицом и матом пытался распределить этот интернациональный сброд через равномерные промежутки).

2. Впрочем недавний взгляд с другой стороны. Ремонт. Бригада русских выставила нам цену в 100 тыс рублей (явно завышенный ценник, поскольку часть работы, которую я способен сделать сам, по их расценкам я бы сам выполнил, кто бы мне столько платил), а северокореец сделал тот же объем работы за 30 тыс.

3. Из чуть более раннего воспоминания с ремонтом. Нанимали "русскую" бригаду. Непоседственно ремонт выполнял один "таджик" (национальность не знаю). Т.е. "русская" бригада, из-за наличия "таджиков", сегодня означает "таджики с русским сутенером".

4. За сборку мебели заплатили русскому (гораздо больше, чем какому-нибудь таджику), поскольку уверены в качестве сборки. Этот русский мебельщик, кстати, бывший высокотехничный специалист с нашего авиазавода. Раньше он клепал корпуса самолетов, теперь собирает мебель. Опять-таки, он работает напрямую (как и упомянутый выше северокореец). Если бы мы заказывали такую же услугу через фирму, обошлось бы дороже, а сборщик получил бы в разы меньше.

PS: Мораль. Высокая цена у "русских" только тогда высокая, когда над работающим стоит "сутенер", получающий основной доход. Низкая цена у "таджиков" - когда идет работа напрямую. Т.е. это не вопрос легалов/нелегалов. Скорее это вопрос того, что подобдные работы должны вестись малым бизнесом и ЧП-шками, которые у нас массово прибили в этом году.

Edited at 2013-09-05 11:44 pm (UTC)

(Reply) (Thread)

>Интересно, готовы ли они платить?

А какая разница? Если готовы, то нет проблемы. Если не готовы, то и цену поднять не получится.

(Reply) (Thread)

Не совсем так. Мигранты заняты только в окологосударственном крупном бизнесе, мелкому частнику не потянуть отмазывание от фмс и милиции. Их зарплата в этом крупном окологосударственном бизнесе на цену конечного продукта (каким бы он ни был) практически никак не влияет, да и сбыт этого продукта ориентирован на бюджет, а не на ширмассы

(Reply) (Thread)