?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
November 7th, 2013
10:29 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Понравились аргументы

(233 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:vsh
Date:November 8th, 2013 12:26 pm (UTC)
(Link)
Потому что есть корреляция между числом автомобилей и числом автомобилей на дорогах.

Edited at 2013-11-08 12:27 pm (UTC)
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:November 8th, 2013 12:28 pm (UTC)
(Link)
Нет такой корреляции.
From:vsh
Date:November 8th, 2013 12:34 pm (UTC)
(Link)
Вы с математической статистикой знакомы?
From:vsh
Date:November 8th, 2013 12:53 pm (UTC)
(Link)
Тогда вы должны знать, как определяется корреляция двух величин. Берется некоторая выборка из пар этих величин: если с ростом одной величины растет и другая, а с падением - аналогично, то корреляция есть. (ну, это если упрощенно, конечно)
Если не подбирать выборку величин "количество машин в городе - количество машин на дорогах города" под результат специальным образом, а брать какую-нибудь естественную (например, в одном городе за много лет, или в широком наборе городов за один года), то корреляция будет.
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:November 8th, 2013 01:02 pm (UTC)
(Link)
Ну, логика-то какая? Стало больше машин, значит, больше машин будет ездить, значит, нужно больше дорог? Так это неверная логика, я вот о чем говорю.

Correlation does not imply causation.
From:vsh
Date:November 8th, 2013 01:48 pm (UTC)
(Link)
Ну, вы все-таки сказали, что корреляции нет.
И вообще, я не совсем так говорю, вы опять мне приписываете очень упрощенное понимание ситуации: я говорю, что нужно некоторое разумное количество дорог и прочей автомобильной инфраструктуры, больше, чем сейчас (к центру это не относится, но зато ко многим спальным районам относится в значительной степени). Потому что в богатом городе западной культуры с плохой погодой в течении полугода на дорогах в обозримом будущем в любом случае будет немало машин.
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:November 8th, 2013 05:48 pm (UTC)
(Link)
Корреляция понятно, как появляется: со временем в Москве становится больше машин, со временем в Москве становится больше дорог. Ну и, понятно, чем больше дорог - тем больше выезжает на них машин. Пробки при этом, разумеется, только увеличиваются.

Разумное количество дорог - это МЕНЬШЕ, чем сейчас.



Все расширения последнего времени - абсолютно бессмысленные - должны быть сужены обратно, освободившееся место - отдано под озеленение, тротуары и общественный транспорт.

> в любом случае будет немало машин.

Количество машин на дорогах зависит только от баланса между удобством личного транспорта и общественного, как я написал по ссылкам выше. И, как показано выше, для увеличение общего комфорта граждан разумно улучшать на личный, а общественный транспорт.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 8th, 2013 02:11 pm (UTC)
(Link)
Есть еще такая вещь, как величина корреляции (нормированный наклон зависимости).
Сейчас корреляция близка к единице: каждый имеющий автомобиль норовит им воспользоваться.
А надо бы ее сводить к, типа, 0.3: 5 дней в неделю автомобиль стоит на приколе, т.е. на купленом машиноместе.
From:vsh
Date:November 8th, 2013 02:20 pm (UTC)
(Link)
Если не ошибаюсь, оно и сейчас где-то в районе 0.3 или даже меньше (ну разве что в половине случаев машиноместо не купленное).
[User Picture]
From:beer_evangelist
Date:November 8th, 2013 04:47 pm (UTC)
(Link)
Неа, не каждый...у меня половина авто у дома тусуют ежедневно, а я живу в рядовой многоэтажке
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:November 8th, 2013 05:17 pm (UTC)
(Link)
Сейчас где-то 0,3 и есть, кстати.
Автопарк продолжает расти медленнее. чем прирастают дороги - коэффициент сам собою падает.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 9th, 2013 04:07 pm (UTC)
(Link)
а тогда непонятна проблема им.Петюндера: "на 4,5 млн автомобилей приходится 1,6 млн парковочных мест."

Если коэффициент 0.3, то машин получается ровно столько же, сколько и паркомест, причем только в центре.
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:November 9th, 2013 04:10 pm (UTC)
(Link)
1,6 млн - это ежедневно ездящих.
А парковочное место нужно всем 4,5 млн.
[User Picture]
From:musatych
Date:November 9th, 2013 05:19 am (UTC)
(Link)
Что-то не то считается в качестве корреляции. Тут надо, чтобы при возрастании числа автомобилей количество поездок на автомобиль снижалось с 0,3 до 0,25, например. А по-хорошему надо считать не корреляцию, а коэффициент регрессии: а то при росте с 0,3 до 0,35 корреляция тоже меньше 1 будет.
Powered by LiveJournal.com