?

Log in

No account? Create an account
Пока не меркнет свет - Maxim Pshenichnikov
March 12th, 2014
05:47 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Пока не меркнет свет
Пока ленту.ру совсем не прикрыли, почитайте вот это интервью:
референдумы по таким серьезным вопросам проводятся после долгих лет консультаций и переговоров — с центром, внутри, с разными группами, с созданием всякого рода подушек безопасности на случай отделения и на случай неотделения.

Пользуясь случаем: лента.ру, когда она только появилась в 1999 стараниями Носика и Павловского, иначе как лента.вру не величалась. Это был ужОс-ужОс-ужОс: заметки полны неточностей и иногда откровенного вранья, переводы делались вообще через пень-колоду. Сослаться в "приличном обществе" на ленту.вру безусловно означало потерю лица. Однако где-то лет 5-6 назад я стал замечать, что ситуация сильно выправилась, и лента превратилась в довольно приличную онлайн ленту новостей -- в основном российских, но и зарубежных тоже. Кроме того, они стали развивать интересную аналитику и интервью (типа вышеуказанного), такого весьма крепкого уровня. Разумеется, лента.ру стала слишком отсвечивать на фоне многих непрерывно деградирующих российских СМИ, за что в итоге и получила окорот.

Мне их будет не хватать.

(17 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:muh2
Date:March 12th, 2014 05:22 pm (UTC)
(Link)
Соображение, конечно, правильное. Но. Как говорит народная мудрость - "Яка Конституция, такий и референдум".

Конституцию без консультаций и переговоров меняли? Меняли. Аж два раза. Во второй раз, пару недель назад, - дня за три обернулись за все про все, в первый - ну тоже не месяцы. Ну вот такой и референдум.
[User Picture]
From:nonenoun
Date:March 12th, 2014 05:47 pm (UTC)
(Link)
Конституцию меняли по большому счёту лишь один раз - в 2004 году - тогда это было условием со стороны президента Кучмы для переголосования второго тура во время Оранжевой революции (т.е. была форс-мажорная ситуация). В 2010 году сомнительным решением Конституционного суда Конституцию отменили и расширили полномочия Януковича (причина отмены - чисто формальная). А сейчас вновь вернули Конституцию 2004 года. Подробнее: Конституция Украины.
[User Picture]
From:muh2
Date:March 12th, 2014 05:58 pm (UTC)
(Link)
Я в курсе. Однако, тем не менее изменения было 3 - 2 из них форс-мажорные. А чем Вам референдум не форс-мажорный?

А если мы отвлечемся от формальной стороны дела и начнем вникать в суть, то обнаружится, что никаких особых полномочий отмена поправок Януковичу не дала а местами даже и забрала, а сами поправки были квалифицированы ПАСЕ как не-демократические. Т.е. поправки сомнительны и по процедуре и по сути, а их отмена - только по процедуре.
[User Picture]
From:serqwert
Date:March 12th, 2014 07:51 pm (UTC)
(Link)
> А чем Вам референдум не форс-мажорный?

Вроде бы основное форс-мажорное обстоятельство в Крыму - это ввод российских (или, может быть, марсианских?) войск. Вы хотите сказать, что это люди без знаков отличия (но с автоматами) потребовали изменить формулировку референдума и провести его побыстрей?
[User Picture]
From:muh2
Date:March 12th, 2014 09:33 pm (UTC)
(Link)
Нет, это не единственное и даже, пожалуй, не основное форсмажорное обстоятельство. Главное форсмажорное обстоятельство - революция в Киеве. Без нее - не было бы никакого референдума. Что следует, хотя бы из того, что его не было 20 лет.

А что явилось форсмажорным обстоятельство двух изменений Конституции? Случайно не люди без знаков отличия, но с битами?

Ну и, наконец, проведение референдума либо изменение конституции в области/стране, наполненной людьми с автоматами - такая обычная вещь, да хоть навязшие в зубах Косово или Ирак с Афганистаном возьмите. Ну какой это форс-мажор, почти что обыденная жизнь. А вот с битами у Парламента - таки да, необычно.
[User Picture]
From:serqwert
Date:March 12th, 2014 10:07 pm (UTC)
(Link)
Точно также можно сказать, что в Киеве уже которая по счёту революция, и ничего - референдумов не было, а вот люди с автоматами и в масках в Крыму впервые появились. Да и люди с битами у парламента это всё-таки не так необычно, как люди с автоматами в парламенте. И не так убедительно.
[User Picture]
From:muh2
Date:March 12th, 2014 10:46 pm (UTC)
(Link)
В прошлый раз все прошло в легальных рамках. Ну кроме несколько подозрительной быстрой поправки конституции.

Ну людей с автоматами на заседании облсовета мы видели и за пару дней до Крыма.

Но в общем на вопрос, кто круче - слон или кит, мы ответим - оба хороши.
[User Picture]
From:corbulon
Date:March 12th, 2014 05:45 pm (UTC)
(Link)
Стыдно, но я их переоткрыл не больше 2-х лет назад.
[User Picture]
From:kobak
Date:March 12th, 2014 06:01 pm (UTC)
(Link)
А какие известны примеры референдумов "по таким серьезным вопросам"?
[User Picture]
From:serqwert
Date:March 12th, 2014 07:39 pm (UTC)
(Link)
О независимости Шотландии намечается референдум и подготовка к нему длится годами, в том числе граждан стараются проинформировать обо всём, во что им эта независимость выльется. А в Крыму гражданам предлагается проголосовать за вхождение в Россию несмотря на то, что существующие на данный момент российские законы напрямую запрещают это.
[User Picture]
From:kobak
Date:March 12th, 2014 08:14 pm (UTC)
(Link)
Что в Шотландии годами обсуждают возможность референдума, я знаю. Меня интересует, были ли уже прецеденты.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 12th, 2014 08:30 pm (UTC)
(Link)
Что значит "обсуждают"? Референдум уже назначен через две недели на 18 сентября.
Еще Квебек.
И огромное количество референдумов, связанных с ЕС.

Да даже в нашей деревне, когда проводился референдум по такому жизненно-важному вопросу, как строительство подземного гараже под центральным рынком, за все про все ушел где-то год.
[User Picture]
From:kobak
Date:March 12th, 2014 08:41 pm (UTC)
(Link)
А, спасибо, не знал про 18 сентября. Про Квебек тоже не знал (там аж два было). ЕС не считаю, т.к. это все-таки несколько другое. А вообще нашел вот такой список http://en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum, изучаю.
[User Picture]
From:kobak
Date:March 12th, 2014 08:44 pm (UTC)
(Link)
О, в Каталонии будет в ноябре. Интересно.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 12th, 2014 08:46 pm (UTC)
(Link)
А почему ЕС не считается? вступая в ЕС, страна лишается приличного куска сувернитета.
From:(Anonymous)
Date:March 12th, 2014 10:22 pm (UTC)
(Link)
Ну так она и выйти может в любой момент. А вот выйти из России будет не так просто. Хотя наверняка захочется и в итоге сможется.
[User Picture]
From:tiy
Date:March 13th, 2014 12:51 pm (UTC)
(Link)
Очень жаль Ленту, последнее время ее только и читала.
Powered by LiveJournal.com