?

Log in

No account? Create an account
Еще вопрос (мы не местные) - Maxim Pshenichnikov
March 18th, 2014
01:10 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Еще вопрос (мы не местные)
Было сказано "Бандера - приспешник Гитлера".
Это действительно так? (вопрос не в том, было ли сказано или нет, а в факте)

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:alexey_vl
Date:March 18th, 2014 12:14 pm (UTC)
(Link)
Не так, вики же есть. А местные националисты во время ВОВ и против СССР и против Германии воевали.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 18th, 2014 01:06 pm (UTC)
(Link)
//вики же есть.//
вы открыли мне глаза!
[User Picture]
From:v_s_c
Date:March 18th, 2014 12:35 pm (UTC)

Здесь...

(Link)
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/
говорится: "Молва не очень неправа. Они не были пособниками. Они были с вполне саморожденными, самосделанными, дистиллировано чистыми фашистами, и фашистами как фашистская организация они возникли, пожалуй, что даже и раньше."

Поскольку, в отличие от, например, хорватских фашистов, самого Степана Бандеру посадили в нацистский концлагерь, а двух его братьев убили в Освенциме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), то называть его именно "приспешником Гитлера" довольно странно. Впрочем, дело вкуса. ;-)
[User Picture]
From:v1adis1av
Date:March 18th, 2014 01:49 pm (UTC)

Re: Здесь...

(Link)
> Степана Бандеру посадили в нацистский концлагерь... называть его именно "приспешником Гитлера" довольно странно.

В том, что Ягода -- приспешник Сталина, у Вас нет сомнений? Тем не менее его Сталин посадил и расстрелял.
[User Picture]
From:v_s_c
Date:March 18th, 2014 01:55 pm (UTC)

Re: Ягода -- приспешник Сталина

(Link)
Ягода без Сталина - никто. А вот, например, Мао Цзе Дун вполне себе без Сталина сохранился и расцвел.

Поэтому, на мой вкус, Ягода - приспешник Сталина, а Мао - нет. :-) Но это, как я уже отметил выше, вопрос вкуса или дефениции.
[User Picture]
From:kouprianov
Date:March 18th, 2014 09:45 pm (UTC)

Re: Здесь...

(Link)
В отличие от Ягоды и Сталина, Бандера так и не успел толком посотрудничать с Гитлером (и, судя по всему, не очень хотел).
[User Picture]
From:muh2
Date:March 18th, 2014 12:45 pm (UTC)
(Link)
Бандера - герой Корсики

plus.google.com/u/0/photos?partnerid=gplp0&pid=5290129713807755394&oid=102682486760595195274

А тот который Степан - ну скорее да, чем нет. Деньги брал, певчие батальоны организовывал. Но какой-то момент он проявил слишком много борзости и объявил о создании независимого украинского государства. Наци от этой ноости несколько прифигели и его посадили. Потом выпустили. Но его организация(и) и в его отсуствие вполне продолжала работать с немцами.
[User Picture]
From:barouh
Date:March 19th, 2014 12:37 pm (UTC)
(Link)
Его посадили через несколько недель после начала войны Германии против Советского Союза - так что ничего конкретного он просто не мог успеть совершить

Но на совести тех, кто считал Бандеру своим лидером, действительно много крови - польской, еврейской, своей же украинской
[User Picture]
From:muh2
Date:March 19th, 2014 01:07 pm (UTC)
(Link)
Он до этого два года работал с Германией - поставлял абверу агентов, например, готовил восстание во Львове. Судя по всему - достаточно бездарно, из-за чего НКВД пересажало заметное количество националистов-конкурентов (а может и не бездарно), но яка страна - таки и герои.
[User Picture]
From:lapot
Date:March 18th, 2014 12:45 pm (UTC)
(Link)
Сами по себе. Шли на стратегические и тактические союзы с кем угодно, когда считали, что так нужно для их дела. Поэтому в к.-то время было союзниками Гитлера, в к.-то - противниками.
[User Picture]
From:messala
Date:March 18th, 2014 12:53 pm (UTC)
(Link)
Ага. Но жидов, москалей и поляков резали при любом раскладе.
[User Picture]
From:lapot
Date:March 18th, 2014 01:14 pm (UTC)
(Link)
Угу. Дык вражины жжжж.
[User Picture]
From:ferroetigni
Date:March 18th, 2014 03:37 pm (UTC)
(Link)
У Бандеры были люди еврейского происхождения в его ораганизации на сколько я слышал. А вот поялкам досталось...
[User Picture]
From:messala
Date:March 18th, 2014 04:40 pm (UTC)
(Link)
У Геринга тоже были.
[User Picture]
From:psilogic
Date:March 18th, 2014 01:27 pm (UTC)
(Link)
Тоже спрашивал. Формально - да, приспешник. Фактически - мало, что успел, всего 2 недели прошло от начала войны до его заключения в немецкую тюрьму. Но вот движение бандеровцев - таки да, успело серьезно подгадить.

Посмотрите в моей жж-шке 4-ю запись с конца, там более осведомленные люди кое-какой ликбез накидали.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 18th, 2014 01:43 pm (UTC)
(Link)
спасибо, то, что нужно.
что он наци и вообще нехороший человек, сомнений нет, но вот "приспешник Гитлера" - не уверен.
[User Picture]
From:muh2
Date:March 18th, 2014 06:12 pm (UTC)
(Link)
Почти 2 года однако прошло.
[User Picture]
From:a_hramov
Date:March 18th, 2014 07:59 pm (UTC)
(Link)
А Власов - приспешник Гитлера? А фельдмаршал Роммель приспешник Гитлера? А Сталин, едрить его, приспешник Гитлера? Это вопросы не имеющие однозначного ответа.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 18th, 2014 08:09 pm (UTC)
(Link)
Это легкие вопросы: брал приказы - приспешник.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2014 12:44 am (UTC)
(Link)
Это мнимая легкость. Ведь все течет и все меняется.
То есть и например немцова можно записать в приспешники путина. Он того реально поддерживал в начале пути....
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 19th, 2014 07:20 am (UTC)
(Link)
Немцов никогда не был приспешником Путина, но он его поддерживал.
Не вижу здесь противоречия.
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2014 02:46 pm (UTC)

onelanv was

(Link)
Так просто сложилось. Они немного разминулись во времени.
Но Ок! Как насчет Касьянова? В приспешники запишем? Или просто коллеги? ;)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:March 19th, 2014 02:52 pm (UTC)

Re: onelanv was

(Link)
принимал команды? принимал. натурально приспешник, какие сомнения?
(мне, если честно, уже надоело отвечать)
[User Picture]
From:irbis_s
Date:March 19th, 2014 09:02 am (UTC)
(Link)
Зависит от того, что понимать под словом "приспешник". Лично Бандера в разное время то сотрудничал, то нет - в результате чего сидел в немецкой тюрьме (хотя и на относительно комфортных условиях). А вот его организация во главе с Шухевичем, официальным руководителем которой Бандера являлся - эта организация постоянно сотрудничала с гитлеровской Германией. Не как формальный вассал, а скорее неформальный союзник типа хорватских усташей, руками которых гитлеровцы разбирались с местным сопротивлением. Поэтому тень от действий ОУН, которую Бандера возглавлял, ложится и на него самого.
Powered by LiveJournal.com