?

Log in

No account? Create an account
Заграница нам поможет - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
March 31st, 2014
09:08 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Заграница нам поможет

(81 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 02:54 am (UTC)
(Link)
Чем дело закончилось помним: Берлинский кризис перерос в Карибский.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2014 05:30 am (UTC)
(Link)
И опять Кенни сдал взад.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 06:17 am (UTC)
(Link)
Фигасе! И в чём же это выражалось?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2014 07:49 am (UTC)
(Link)
в ответ на не-размещение совеццких ракет на Кубе Кенни вывел уже-размещенные ракеты Юпитер из Турции и Италии.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 08:09 am (UTC)
(Link)
Во-первых, из Италии американцев никто ракеты выводить не просил.
Во-вторых, американцы вывели ракеты не только из Турции и Италии, но и из Великобритании, про которую тоже никто не просил.
Ну, а в-третьих, всё это одноступенчатое жидкостное барахло по-любому подлежало списанию в утиль – безо всяких кризисов. Американцы их планово заменяли твёрдотопливными ракетами с базированием на подводных лодках, которые можно куда ближе дотащить до целей, чем пришпиленные к глобусу территории стран–союзников.
В качестве д/з, в-четвёртых: поинтересуйтесь, какие ракеты и сколько сумел разместить СССР на Кубе, и прикиньте, каковы были реальные возможности их боевого применения.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2014 08:26 am (UTC)
(Link)
так и ту сотню ядедреных бомбочек, которые советы потихоньку притащили на Кубу (и которые омериканцы прошляпили), тоже никто выводить не просил. А ведь вывели же, вот ведь заковыка какая.

А насчет "барахла" - это все оценочное мнение; Советы в то время придерживались иной позиции. С развитием межконтинентальных и подлодочных платформ кубинские ракеты тоже не за хреном ни сдались, а вот поди ж ты.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 04:13 pm (UTC)
(Link)
Если Вы имеете в виду сотню тактических зарядов, то их физически нечем было доставить с Кубы до целей на территории США. Шесть имевшихся бомбардировщиков, способных нести эти заряды, уничтожались с вероятностью единица.
По поводу качества ракет "Тор" и "Юпитер" Советы не придерживались никакого явно высказанного мнения - они просто сделали хорошую мину при плохой игре. Но и ёжику ясно, что три сотни ракет на АПЛ опаснее полутора десятков ракет у турок.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2014 07:00 pm (UTC)
(Link)
Я имею в виду, что и Юпитеры, и ядерные бомбочки, забытые на Кубе, весьма волновали совеццкое руководство. И я скорее склонен верить ему, а не вам -- уж извините.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 07:04 pm (UTC)
(Link)
У меня Вы можете попросить аргументов и уточнений.
А вот с советским руководством… м-да… ну, остаётся только верить…
[User Picture]
From:sergeima
Date:April 1st, 2014 08:08 am (UTC)
(Link)
1. В снятии ракет с огневых позиций в Турции (и, заодно, в Италии). Официальная версия - они устарели (obsolete) за те 9-12 месяцев, что они простояли до карибской фазы кризиса плюс несколько месяцев после нее.

2. Гарантии невмешательства на Кубе были даны покрепче, чем иной мирный договор может обеспечить. СССР распался, а гарантии стоят.

Почитайте про этот кризис, узнаете много интересного. Такое имя - Кертис ЛeМей - погулите особо. У него очень нестандартная трактовка событий, что-то "тяжелейшее военное поражение США за всю историю" в вольном переводе. Да, если что, он тогда командовал стратегической авиацией.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 08:18 am (UTC)
(Link)
1) Они устарели уже до, а не за время. Подробнее - в моём ответ на пост выше.
2) А Куба им сильно нужна?
Поскольку я читал про кризис (но одно) у меня сразу вопрос к Вам как к читавшему (но другое): а в чём же состояло поражение, если СССР не имели никаких шансов на запуск ракет, а даже если бы чудом их запустил, то не мог достать львиную долю территории США, тогда как они в ответ могли достать все экономические и демографические центры СССР?
[User Picture]
From:sergeima
Date:April 1st, 2014 08:46 am (UTC)
(Link)
А вы это спросите (виртуально) у ЛеМея, он там разъясняет.

Реальные возможности вроде как вполне себе были, дальнобойная модификация части тех ракет практически до Сиэттла доставала. Каждая по 1Мт, если что.

Куба была вроде нужна (Bay of Pigs, например), да как-то резко вдруг перестала. Как-то в диссонанс с другими подобными надобностями в регионе, возникавшими как до, так и после.

Снятие всего класса ракет из разных стран, не оговоренных в секретных соглашениях, было грамотным PR ходом. Трудно не согласится, что внезапный демонтаж в одной только Турции было бы труднее объяснять их скоропостижной устарелостью.

Вы по-серьезному пытаетесь пересмотреть вполне общепринятые исторические трактовки этого кризиса. Что-то личное? Не стоит так стараться, все уже давно опубликовано.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 1st, 2014 09:00 am (UTC)
(Link)
тут еще дело в асимметричной ситуации: Советам было нечего терять, кроме своих цепей, а мериканам - одень даже что. Поэтому Советы лезли как танк, а любое их курощение рассматривалось как победа условного запада.

Я к тому, что оценку "выиграл-проиграл" надо взвешивать на готовность понести серьезные потери, причем здесь и сейчас.
[User Picture]
From:tov_y
Date:April 1st, 2014 04:35 pm (UTC)
(Link)
1) Попытка отослать собеседника читать книжку во время дискуссии приравнивается к отказу от её ведения. Понятно, когда я её прочту, мы к разговору уже не вернёмся. Так что либо Вы высказываетесь от своего имени, указывая упомянутую книгу просто как источник, либо не прикрываетесь авторитетами.
2) "Дальнобойная модификация ракет", называемая Р-14 (8К65), просто не была доставлена на территорию США - американцы успели ввести карантин. Доставить удалось только ракеты Р-12 (8К63) с дальностью 2080 км. До крупнейших центров США она с Кубы не добивала. Да и не факт, что в удалось бы произвести хотя бы один пуск. Время подготовки к пуску этой ракеты, уже заправленной топливом, - 30 минут, а хранящейся на технической позиции - более 3 часов. В случае обострения ситуации или признаков подготовки к пуску, американцы, скорее всего, нанесли бы превентивные удары (возможно, даже ядерные) по позициям. И всё бы кончилось, не начавшись.
3) Куба - это (как и нынешний Крым) чемодан без ручки. Захваченный плацдарм надо расширять. Удерживать его просто так - непозволительная роскошь.
4) "Тор" и "Юпитер" объективно были устаревшими ракетами. Тут можно порассуждать, зачем их вообще размещали в Турции. Оно могло быть и средством давления на СССР, и результатом сложной борьбы разных групп интересов в американском ВПК и много чем ещё. В любом случае не надо выдавать нужду за добродетель.
5) Общепринятые трактовки напряжённых исторических событий, как правило, не сосуществуют действительности. И естественно, что в публикации таких трактовок и в их внедрении в массовое сознание вкладываются большие усилия.
From:(Anonymous)
Date:April 1st, 2014 11:27 pm (UTC)
(Link)
Для американцев единичный ядерный взрыв в любой точке на территории США был неприемлим, да и сейчас остается таким. Р-12 на пределе доставала даже до Вашингтона, а просто доставала до таких важнейших тогда центров как Cape Canaveral, Norfolk, Oak Ridge, Morgantown, Sylacauga и т. п. Любые удары по кубинским позициям советских войск означали неотвратимые пуски Р-7 с территории СССР в любую заданную точку США, от которых защититься было невозможно. Поэтому время подготовки тут роли вообще не играло. Важен был сам потенциал, приводящий к взаимному обмену ядерными ударами. Американцы хотят жить хорошей жизнью, а только не оставаться в памяти других народов. Поэтому от войны они уклонились, ракеты из Европы вывели, и сделали ставку на БРПЛ, чтобы всегда иметь потенциал давления, но не давать возможности сильно придираться. Скривили рожу и стали играть в разрядку, но в это же время продвигали эпопею с "Першенгами", которые удалось разменять на "Пионеры" только к девяностым. Бритва Оккама для исторических событий тоже работает.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Powered by LiveJournal.com