?

Log in

No account? Create an account
Перевернутый мир - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
April 11th, 2014
09:53 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Перевернутый мир

(34 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 11:04 am (UTC)

Так ведь это правда.

(Link)
А правду отчего бы не повторить бесплатно. Тем более, что это собственная моя точка зрения. Если совпадает с точной зрения министра - вот и хорошо. Рад за него.
Где им жить - должны решать живущие там. Если их мнение фальсифицировано - пожалуйста, свидетельства. Если кого-то силой заставляли голосовать - то же.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 12th, 2014 11:49 am (UTC)

Re: Так ведь это правда.

(Link)
так это же 100% вранье: туда, куда были введены российские войска, они отродясь не стояли.
(только не надо, пожалуйста, мне отвечать, что это были силы самообороны, которые купили вооружение в ближайшем сельпо)

люди, безусловно, могут и должны решать, где им жить -- но лучше бы принимать подобное решение без введения войск заинтересованной стороны, а то как-то неубедительно получается.
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 12:04 pm (UTC)

А Вам не кажется, что из того, что АНБ не узнало...

(Link)
...слушая переговоры российских войск, о предстоящих событиях, следует то, что это были не войска?
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 12:32 pm (UTC)

Чуть подробнее.

(Link)
Войска такой-то страны - это вооружённые формирования, носящие опознавательные знаки данной страны и выполняющие приказы её командования. У "зелёных человечков" один такой признак отсутствует, второй ненаблюдаем. Разумеется, это не означает, что это не могут быть переодетые русские войска. Однако использование войск без знаков различия создаёт риск как для самих войск (они в случае попадания в плен не пленные, а бандиты или наёмники), так и грандиозного скандала. При этом было достаточно много заинтересованных в таком скандальном разоблачении, но ничего предъявлено не было (на доказательном уровне, разумеется, не было, заявлений было много и ни одного подтверждённого). Это (как и факт отсутствия переговоров по армейским каналам) свидетельствует в пользу того, что это не армия. При этом наиболее рационально использовать постоянно проживающих в Крыму граждан Украины, поскольку в этом случае они не попадают под статью "наёмничество", а могут объявить себя политическими борцами. Разумеется, из этого не следует отсутствия поддержки и финансирования их Россией - но это не "ввод войск", а "поддержка борцов за свободу", действие международным правом дозволенное. Некоторые детали униформы позволяют сделать вывод, что она была закуплена со складом армейского неликвида ("юдашкинская форма") и, при необходимости, можно было даже чеки предъявить. То есть юридических доказательств ввода войск не и, вероятно, быть не может.
С другой стороны, ясно, что это не импровизация, и делалось заранее. Но у меня впечатление (доказать, увы, не могу), что задачи ставились куда более ограниченные. Максимум - независимый "Остров Крым", и даже могли бы удовлетвориться восстановлением автономии, поскольку та уже решала проблему "тренировочных лагерей 2004 года" и подобные, если бы случился осмысленный ответ из Киева. Но по мере нагнетания там напряжения росло напряжение и в Крыму, и к моменту действий народ был уже настроен не за автономию, даже не за независимость, а, ожидая силовых акций Украины и экономического краха, пожелал присоединения. Цугцванг.
[User Picture]
From:nonenoun
Date:April 12th, 2014 02:29 pm (UTC)

Re: Чуть подробнее.

(Link)
Опознавательные знаки вообще-то были (номерные знаки). Ну и оружие/техника, принятые на вооружение лишь в России.

При этом наиболее рационально использовать постоянно проживающих в Крыму граждан Украины
Тогда бы их можно было легко опознать, население Крыма ведь не столь велико.
Тем более, крайне недальновидно доверять такую работу украинцам.

В общем, это такая же комедия, как и "фальшивые избиркомы".

Edited at 2014-04-12 02:39 pm (UTC)
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 03:48 pm (UTC)

Не столь велико, да.

(Link)
Всего-то два миллиона. Все всех знают, конечно...
А граница - тут не по нациям проходит. И уж точно не по крови.
[User Picture]
From:nonenoun
Date:April 12th, 2014 04:39 pm (UTC)
(Link)
Да, два миллиона это немного, если учесть, что желающих опознать "силы самообороны Крыма" было достаточно. Но все попытки их опознать привели к тому, что это российские вооружённые силы, т.е. задача нерешаема, если мы ограничиваемся лишь населением Крыма.
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 04:43 pm (UTC)

Просьба привести протокол опознания.

(Link)
Удостоверения "Разведчик разведки ГРУ" или "ОЗНАЗ" не предлагать.
[User Picture]
From:nonenoun
Date:April 12th, 2014 05:44 pm (UTC)
(Link)
Вам фамилии участников крымских событий нужны? Парочка всплывала.
Но суть как раз в том, что среди 100+ млн человек найти этих участников гораздо сложнее, чем среди 2+ млн. То есть "силы самообороны Крыма" - это такой же фантом, как и "фальшивые избиркомы" - то, что нельзя найти в силу того, что этого нет. Да никто и не ищет.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 12th, 2014 04:23 pm (UTC)

Re: Чуть подробнее.

(Link)
А зачем вы мне все это рассказываете про чеки(!) и прочие лиловые слушали постановили? Вы же не Путин, который троллит БТРами из сельпо, а я не секретарь Керри и даже не ООН (которым, правда, эту шнягу впарить не удалось, да ну ладно).

Впервые за хрен знает сколько лет Россия провела блестящую военную операцию, продемонстрировав всему миру, среди прочего, немыслимо вышколенного солдата -- а вы теперь всю славу перемещаете на каких-то "борцов за свободу"? Вам самому-то не смешно?

Edited at 2014-04-12 04:24 pm (UTC)
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 04:38 pm (UTC)

Я о чистой юридической проработке.

(Link)
Не давшей оснований для предъявления реальных претензий. А "обозначение удара" - оно, подозреваю, скоро закончится.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 12th, 2014 06:04 pm (UTC)

Re: Я о чистой юридической проработке.

(Link)
А, то есть вы сами этой шняге не верите. Мир вас поддерживает.

Что такое "обозначение удара", я не понял.
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:April 12th, 2014 06:37 pm (UTC)

Я верю буквальному утверждению.

(Link)
Что "вежливые люди" не есть военнослужащие регулярных частей русской армии.
Утверждение, что они не имеют отношения к России, принадлежит (утверждающим или опровергающим его) комментаторам, и его истинность меня не интересует.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:April 12th, 2014 06:51 pm (UTC)
(Link)
Я тоже не думаю, что "вежливые люди" есть военнослужащие регулярных частей русской армии.

Это части супер-элитные, а уж относятся ли они формально к армии или кагебе или гереу -- это вопрос десятый.
[User Picture]
From:seyachaspomru
Date:April 13th, 2014 12:43 am (UTC)

Re: Так ведь это правда.

(Link)
/* Если их мнение фальсифицировано - пожалуйста, свидетельства. */
Данные по конкретным участкам и районам официальные где? Видео подсчета голосов хоть с одного участка? Отчеты хоть одного наблюдателя который при нём присутствовал где?
Powered by LiveJournal.com