Санитар Женя уже возражает, что нет, зеленые человечки сами по себе, а военнослужащие стояли где-то за спиной. См. http://sanitareugen.livejournal.com/255546.html?thread=3551802#t3551802

(Reply) (Thread)

то есть, если смотреть со спины:
- российские военнослужащие
- зеленые человечки
- силы самообороны
- женщины и дети

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Скажут, что охраняли мир и покой и непрекосновенность избирателей и избирательных урн. Имеешь, что возразить?

(Reply) (Thread)

Формулировка "под дулами автоматов" подразумевает насилие или угрозу применения такового в отношении тех, кто голосует "неправильно".

Если такое и было то, скорее, с противоположной стороны: есть свидетельства об угрозе применения крымскими татарами насилия в отношении тех своих соплеменников, кто вопреки решению бойкотировать референдум туда все-таки пойдет.

(Reply) (Thread)

+++ есть свидетельства об угрозе применения крымскими татарами насилия

Есть, ой есть свидетельства. И из каких достоверных источников!

+++ Формулировка "под дулами автоматов" подразумевает насилие или угрозу применения такового в отношении тех, кто голосует "неправильно".

Ну или к тем, кто захочет проверить, как голоса считают, тьакой возможности не заметили?

А теперь внимание, вопрос: Вы беретесь отрицать, что процесс подсчета целиком и полностью контролировался "зелеными"? И что реально голосов никто не считал, а цифру написали от балды?

Итак, результат референдума предопределен автоматами; повлияли ли автоматы на ГОЛОСОВАНИЕ - не важно, так как опубликованный результат не связан с ГОЛОСОВАНИЕМ.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Да то и скажут, что стояли за спиной у местных сил самообороны, не превышая границы законного контингета в 25 тысяч военнослужащих.

Edited at 2014-04-17 06:35 pm (UTC)

(Reply) (Thread)

кстати, законный контингент расписан по базам. Их много, да, но ни симферопольский аэропорт, ни крымский парламент в их число не входит.

(Reply) (Parent) (Thread)

<военнослужащие стояли ЗА СПИНОЙ сил самообороны Крыма>
Если автомат направлен на голосующего, то это "голосование под дулом".
Вот, к примеру, Царев выступал на украинском телевидении "под дулом", "под угрозой"... Там толпа была, которая собиралась его убить, и чуть не убила.
В Крыму же было под защитой автоматов от такой вот толпы.

(Reply) (Thread)

В Крыму людей не нужно было держать под дулом автомата, чтобы они проголосовали за присоединение к России. И Путин это прекрасно знает, поэтому так свободно может об этом говорить.

(Reply) (Thread)

Если не нужно, зачем держали?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

>Референдум в Крыму проводился под дулами автоматов заинтересованной стороны.

Интересно, относится ли это утверждение к выборам в любой стране, в которой находятся вооруженные силы другого государства.

(Reply) (Thread)

Отличный вопрос!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия - конечно, с помощью специальных формирований и вооруженных сил, я прямо скажу - для свободного волеизъявления жителей Крыма и Севастополя.
В. Путин

(Reply) (Thread)

да там все можно на цитаты растаскивать.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

>что теперь скажут те, кто с пеной у рта доказывал (в том числе в этом журнале), что референдум проводился не под дулами автоматов заинтересованной стороны

то же, что и раньше. "Под дулами" означает, что люди не хотели голосовать за присоединение, а их заставили под угрозой смерти. Но и CNN и BBC всё это время писали, что люди очень охотно голосовали за вхождение в состав России. Никто и не пытается оспаривать, что такова воля большинства тамошнего населения. Достаточно было побывать там в последние несколько лет, чтобы обнаружить, что Украиной там пахнет ещё меньше, чем в советские времена. Кроме наших туземных грантоежек никто особо и не пытался утверждать, что крымчане хотели остаться на Украине, чтобы вместе со всей страной попробовать на своей шкуре жёсткие меры, необходимые ради влезания в кредиты, которые позволят однажды войти в НАТО и получить взад миллион гастарбайтеров.

Оспаривается другое, имеет ли право самоопределения это население? Ответ даётся отрицательный, т.е. за этим населением такого права не признают.

(Reply) (Thread)

ничуть не смоневаюсь.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я спрашивал - мне ничего не сказали. Скорее всего скажут - а мы и не отрицали.
Но вообще мы начинаем жить в парадигме путина - путин то, путин се. И хотелось бы обойтись без него, но заполонил

(Reply) (Thread)

Что однако совершенно не противоречит тому факту, что результаты референдума реальную волю жителей Крыма более-менее отражают.
Мне кажется, что у крымчан сейчас эйфория и настроение примерно как у советских людей в конце 80-х: "Вот введем свободу и капитализм - и будем жить, как на Западе!".
А вот пришлют им сейчас путинских начальников и введут путинские порядки - у них может случиться реальный шок, они к такому непривычны. У нас-то было постепенно, а у них будет резко. При этом, о том, как живут в России они мало знают, знают из телевизора да от курортников.
И когда они поймут, что для Крыма "жить как в России" это не значит "жить как по телевизору" или "жить как в Москве". А значит - "жить как в Рязани. Жить как в Ингушетии (в экономическом смысле)". Для Севастополя - как в Рязани. Для остального Крыма - как в селах рязанской области.
И вот тогда и начнется самое веселье. У украинцев же другой политический менталитет. Не нравится Кравчук - поставили Кучму. Не нравится Кучма - поставили Ющенко. Не нравится Ющенко - поставили Януковича. А вот когда им не очень понравится Путин (или хотя бы Белавенцев) - они получат кармический отказ.

(Reply) (Thread)

Не факт - Крым могут залить деньгами, а-ля Чечня-2. Мол, стратегический проект.
Чтобы создать картинку и для своих, и для Запада. Внимание-то к Крыму ещё долго будет приковано.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

От ленты.ру:
Вежливые. Зеленые. Твои.

(Reply) (Thread)