?

Log in

No account? Create an account
Ну что, доиграились в войнушку? - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
July 17th, 2014
07:31 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Ну что, доиграились в войнушку?

(39 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:nonenoun
Date:July 17th, 2014 10:00 pm (UTC)
(Link)
> Российское ПВО дотянулось до территории Украины
Да, именно так. Хронология следующая:
1) Сепаратисты в конце июня захватили военную часть, где находился ЗРК БУК. Они сразу заявили, что это позволит им закрыть небо над их "республикой" (ДНР). С помощью ПЗРК (переносного ЗРК) это сделать было невозможно, т.к. он не позволяет поражать цели на высоте 6 км и более, к тому же может быть обманут тепловыми ловушками. БУК лишён этих недостатков.
2) Но был другой недостаток - электроника БУКа была нерабочей, что позволило украинской авиации безболезненно бомбить сепаратистов вплоть до сегодняшнего дня.
3) Кургинян (близкий к Кремлю политолог) на встрече с лидерами сепаратистов несколько дней назад пообещал решить эту проблему.
4) Сегодня в Снежном-Торезе (украинские города почти на границе с РФ, контролируются сепаратистами) заметили ЗРК БУК - машина весьма приметная. Есть фотографии и свидетельства очевидцев ещё ДО падения Боинга.
5) В последние дни украинская авиация активно бомбит Снежный, т.к. это один из главных форпостов сепаратистов. Местность обладает серьёзным достоинством, позволяющим удерживать этот город очень долго - там есть подземные тоннели от шахт и он близок к границе с РФ. Сепаратистам ни в коем случае нельзя терять контроль над таким городом.
6) Спустя несколько часов после появления БУКа в этих городах, недалеко от Снежного-Тореза был сбит украинский штурмовик Су-25 и Боинг. Сепаратисты сначала обрадовались и написали, что сбили транспортник Ан-26 (этот самолёт перевозит провизию и оружие для пограничных гарнизонов украинских войск). Позже, когда выяснилось, что это гражданский самолёт, они начали удалять свои сообщения - но было поздно.
7) Сегодня был ПЕРВЫЙ подтверждённый случай полного разрушения украинского штурмовика Су-25. До этого были случаи повреждения самолёта, но пилотам удавалось катапультироваться. Сегодня же оба пилота погибли. Су-25 - это хорошо бронированный самолёт, способный выдерживать серьёзные повреждения и впервые он был уничтожен именно сегодня, когда у сепаратистов появился БУК. Ракета ПЗРК не в состоянии полностью разрушить такой самолёт, а вот ракета БУКа - запросто. Важная деталь - самолёт был уничтожен недалеко от района, где упал Боинг.

> Украинское руководство заявляло, что есть прецедент сбития самолета ополченцами на большой высоте.
6 км. Транспортник Ан-26.

> Несмотря на озвученный прецедент зона боевых действий не была закрыта для гражданских бортов.
Закрыта для высот меньше 8 км. Боинг летел на 10 км.

> Пункты 2 и 3 в сочетании - приговор для новой киевской власти.
Нет. Именно сегодня, ещё до падения Боинга, киевская власть заявила, что у сепаратистов появился рабочий БУК, что делает опасными полёты на любой высоте. До сегодняшнего дня полёты на высоте более 8 км были полностью безопасными.

Edited at 2014-07-17 10:02 pm (UTC)
From:(Anonymous)
Date:July 18th, 2014 03:24 am (UTC)
(Link)
Ракеты к "Буку" где они взяли?
[User Picture]
From:nonenoun
Date:July 18th, 2014 03:34 am (UTC)
(Link)
А в чём проблема с ракетами? В комплекте были - 4 штуки. На фото видно, что Бук приехал заряженный.
From:(Anonymous)
Date:July 18th, 2014 09:05 am (UTC)
(Link)
Проблема в их сроках хранения.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 18th, 2014 06:51 am (UTC)

Несколько замечаний

(Link)
"Сегодня был ПЕРВЫЙ подтверждённый случай полного разрушения украинского штурмовика Су-25"... "Именно сегодня, ещё до падения Боинга, киевская власть заявила, что у сепаратистов появился рабочий БУК, что делает опасными полёты на любой высоте"
И именно в этот день маршрут следования Боинга существенно изменили, отправив его над зоной боевых действий.

" недалеко от Снежного-Тореза был сбит ... Боинг"
Попадание ракеты состоялось "ДО" "Снежного-Тореза".

"Кургинян (близкий к Кремлю политолог) на встрече с лидерами сепаратистов несколько дней назад пообещал решить эту проблему"
Бесноватый фрик провокатор, серьезно конфликтующий с реальными лидерами ДНР, вряд ли способен/желает решать их военные проблемы.

"Снежный, т.к. это один из главных форпостов сепаратистов"... "этот самолёт перевозит провизию и оружие для пограничных гарнизонов украинских войск"
Снежный никак не является "одним из главных форпостов сепаратистов", серьезной угрозы потери Снежного не было, называть застрявшие без нормального снабжения у границы (и потихоньку выводимые оттуда) части ВСУ "пограничными гарнизонами" не слишком верно.

Ну и нельзя не отметить блистательного отсутствия в "хронологии" упоминаний о БУКах ВСУ.

"А так все верно".

Edited at 2014-07-18 06:55 am (UTC)
[User Picture]
From:nonenoun
Date:July 18th, 2014 08:10 am (UTC)
(Link)
И именно в этот день маршрут следования Боинга существенно изменили, отправив его над зоной боевых действий.
Есть доказательства, что маршрут изменили именно в этот день? Пишут, что маршрут плавает.

Попадание ракеты состоялось "ДО" "Снежного-Тореза".
Конечно, ведь у ЗРК зона поражения несколько десятков километров.

Ну и нельзя не отметить блистательного отсутствия в "хронологии" упоминаний о БУКах ВСУ.
У ВСУ БУКи есть, но их нет в зоне АТО - от места крушения (которое было в глубине этой зоны) они слишком далеко.

Снежный никак не является "одним из главных форпостов сепаратистов"
Вопрос командиру батальона "Шахтерск":
- Какие, как вы считаете, наиболее проблемные точки на востоке?
- Это Снежное и Донецк.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 18th, 2014 08:53 am (UTC)
(Link)
"Пишут, что маршрут плавает"
Маршрут плавает, но в последние дни он плавал, как видно из данных флайт-радаров, заметно "южнее" территории боевых действий.

"у ЗРК зона поражения несколько десятков километров"
На высоте 10 000 км, да еще у "одиночного" ЗРК, не у "организованного" подразделения со всеми вспомогательными службами?

" БУКи есть, но их нет в зоне АТО"
Хм. А пишут, что есть.

"наиболее проблемные точки на востоке"
Военная пропаганда -- это, конечно, замечательно. Но как аргумент -- слабовато.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 18th, 2014 09:13 am (UTC)
(Link)
слушайте, но хоть вы эту шнягу с маршрутом не повторяйте.
всем, кто много летает, прекрасно известно, что маршруты постоянно плавают. Это зависит от огромного числа причин, и оптимизируется буквально все, особенно на дальних перелетах.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 18th, 2014 09:24 am (UTC)
(Link)
Конечно, плавают. Только мне всегда казалось, что оптимизировать должны в том числе и опасность для борта.
А так я из одного факта странного, на мой непросвещенный взгляд, маршрута никаких глубоких выводов не делаю.
[User Picture]
From:nonenoun
Date:July 18th, 2014 09:17 am (UTC)
(Link)
Хм. А пишут, что есть.
И где? Причём эти БУКи должны быть в глубине зоны АТО.

Военная пропаганда -- это, конечно, замечательно.
А при чём тут военная пропаганда? Снежное - это база сепаратистов. Куча техники, личного состава, укрепления, зенитки, подземные ходы. Да ещё и рядом с Россией - то есть всегда можно перебросить подкрепление, либо отступить.

На высоте 10 000 км, да еще у "одиночного" ЗРК не у "организованного" подразделения со всеми вспомогательными службами
Это должны специалисты высказываться. Но сбитый самолёт является очень простой целью, так что дальность может быть близка к максимальной для данного типа ЗРК.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 18th, 2014 09:26 am (UTC)
(Link)
"Снежное - это база сепаратистов"
Только одна из.

"ещё и рядом с Россией - то есть всегда можно перебросить подкрепление, либо отступить"
Узкую полосу на юг от Снежного вдоль границы с Россией только что пытались взять под контроль ВСУ.
[User Picture]
From:irbis_s
Date:July 18th, 2014 09:39 am (UTC)
(Link)
>И где?

На фото сил АТО регулярно попадаются.

>Это должны специалисты высказываться.

Специалисты высказываются в духе, что сбить из Бука лайнер на 10-11 километрах - задача не вполне тривиальная, а для одиночного Бука без полного комплекса - крайне сложная.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 18th, 2014 11:05 am (UTC)

"И где? Причём эти БУКи должны быть в глубине зоны АТО"

(Link)
Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК "Бук" в день крушения малазийского авиалайнера, сообщают в Минобороны России. Участок маршрута полета малазийского "Боинга-777", а также место его падения, попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".

Об этом сообщили "Интерфаксу" 18 июля в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ. В Минобороны РФ уточнили, что российскими авиатехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа РЛС-9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка).

При этом, отметили в Минобороны, технические особенности ЗРК "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона.

"Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 километров восточнее Донецка)", — заключили в Минобороны РФ.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273
[User Picture]
From:nonenoun
Date:July 18th, 2014 01:24 pm (UTC)
(Link)
Минобороны не знает матчасть: 21 июня 2014 года около 5 часов утра ополченцы успешно атаковали украинскую воинскую часть ПВО под Донецком в Авдеевке. В результате боевых действий Украина потеряла контроль над воздушным пространством участка границы с РФ.

Кстати, писали, что у сепаратистов помимо Бука и Купол имеется. Это может объяснить, как им удалось засечь цель на таком удалении от Бука.
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:July 19th, 2014 09:57 am (UTC)

????

(Link)
Я не понял смысл вашего комментария.
В сообщении, процитированном вами, говорится об уничтожении РЛС, что никак не мешает в той же Авдеевке ВСУ в июле разместить батареии ПВО

"писали, что у сепаратистов помимо Бука и Купол имеется"
Кто писал и на каких основаниях? Я про это ничего не слышал.
Powered by LiveJournal.com