?

Log in

No account? Create an account
Текстов не получали, но к самой идее относимся отрицательно - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
June 26th, 2015
09:43 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Текстов не получали, но к самой идее относимся отрицательно

(179 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:poulsam
Date:June 27th, 2015 10:13 am (UTC)
(Link)
Для снятия вопроса с себя. Сейчас вопрос отдельным политикам не по зубам. Независимо от хороших или плохих для РФ выводов. Имеющиеся на политической сцене пигмеи не способны ни того, ни другого - ни приямо обвинить РФ, ни наоборот.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 27th, 2015 08:06 pm (UTC)
(Link)
Честно говоря, Нидерланды на международной арене пигмей и есть, независимо от конкретного политика. Малайзия тоже особо не блещет. Так что трибунал (с привлечением врослых дядь) для них -- возможно, и единственный выход хоть что-то нарасследовать.
[User Picture]
From:poulsam
Date:June 27th, 2015 08:24 pm (UTC)
(Link)
а оно им надо? Такие вопросы всегда решались без всяких расследований, по большому счету, никому неважно, кто именно из мусульманских фанатиков заложил бомбу, все равно яиц нет саудитов напрямую обвинить.
Я вот не вижу мотивации для расследования. Прямо обвинить РФ? Страшновато, свои же левые потом тебя будут поедом есть. Замять? Тоже будут есть. И т.п. Любая определенность в этом вопросе требует решительности, причем непонятно ради чего.
Поэтому самый логичный способ - переложить ответственность на безликий орган.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 02:17 pm (UTC)
(Link)
Послушайте, и Нидерланды, и Малайзия, и все остальные взрослые (и не очень) дяди прекрасно понимают зачем требуется трибунал. Никакого отношения к желанию "нарасследовать" эти требования не имеют.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 15th, 2015 03:13 pm (UTC)
(Link)
а к чему имеет?
расскажите, интересно.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 05:43 pm (UTC)
(Link)
К пропаганде, разумеется.
Я думаю любой (кроме совсем уж одаренных) понимает, что спецтрибунала не будет, а будет вето (кстати, похоже КНР тоже проголосует против, см сегодняшнее заявление их МИДа).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 15th, 2015 05:58 pm (UTC)
(Link)
я не вижу не одной причины для накладывания вето.
самолет российский? - нет.
сбит в зоне ответственности россии? - нет.
убиты российские граждане? - нет.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 06:34 pm (UTC)
(Link)
Я вижу:
- Событие, несмотря на свою трагичность, явно не тянет на threat to the peace, breach of the peace, or act of aggression. Тем более, что оба предыдущих трибунала были созданы из-за событий несравнимых по своим масштабам с MH17.
- Есть подозрения, что отношение к России в рамках этого трибунала будет необъективным. Пример: на след утро в DC (то есть спустя 7-9 часов) Обама обвинил сепаратистов и Россию в сбитии самолета, хотя тогда еще не было вообще никаких деталей.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 15th, 2015 07:37 pm (UTC)
(Link)
Натуральный act of aggression, про что Чуркин старательно умалчивает.
Все когда-то происхозит в первый раз, так что это ни разу не аргумент.
Ну а что весь мир против прекрасной России -- это давно не новость.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 08:43 pm (UTC)
(Link)
Вот видите как Вы хорошо ответили на свои собственные слова "я не вижу не одной причины для накладывания вето" :)

А насчет "весь мир против прекрасной России": рискну предположить, что после вето в СБ, страны, считающие, что один MH17 и нично более - натуральный act of aggression уровня Югославии и Руанды, не понесут это свое видение на Генассамблею. По причине риска, что не наберется около 100 стран, согласных в этом с ними (и Вами).
[User Picture]
From:oude_rus
Date:July 15th, 2015 08:54 pm (UTC)
(Link)
Еще раз повторю: не вижу ни одной причины.
Вы, кстати, ни одной весомой причины не назвали.

А какой смысл нести это дело на генассамблею?
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 09:22 pm (UTC)
(Link)
То, что Вы не видите - это понятно и совершенно неудивительно. Даже наличие в Ваших рассуждениях одновременно "не одной причины для накладывания вето" и "Чуркин умалчивает натуральный act of aggression" тоже совершенно неудивительно :)

И то, что Вы ни одной причины не услышали - это тоже понятно и совершенно неудивительно :) На всякий случай я их повторю:

Есть мнение (с которым Вы не обязательно должны быть согласны и даже понимать его), что конкретно катастрофа MH17 (а не все события на Украине):
- случайность (collateral damage) гражданской войны, а не act of aggression;
- ее масштабы не дотягивают до спецтрибунала раз этак в тысячу;
- есть люди, которые уверены, что во всем заведомо виновата Россия, и готовы ее обвинять без остановки. Давать им лишнюю трибуну не надо, тем более своими руками.


P.S. Генассамблея тут вот причем: хороший PR-эффект дало бы вето России в СБ и последующая резлюция ГА. Теперь получается, что вето будет не только России, но и Китая, а после Крыма (резолюции 68/262, где все, вообщем, было ясно, но голосовали за только 100 из 193) выносить MH17 на ГА - неоправданный риск.
Powered by LiveJournal.com