?

Log in

No account? Create an account
Текстов не получали, но к самой идее относимся отрицательно - Maxim Pshenichnikov — LiveJournal
June 26th, 2015
09:43 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Текстов не получали, но к самой идее относимся отрицательно

(179 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:sail2ithaki
Date:July 6th, 2015 08:34 pm (UTC)
(Link)
Термин "трибунал" не определяет конкретных функций. В данном случае, похоже, об обвинении пока речи не идет - в документах значится "установить личности виновных и провести судебное следствие".
[User Picture]
From:muh2
Date:July 6th, 2015 08:38 pm (UTC)
(Link)
При таком подходе мои вопросы остаются в силе.
From:sail2ithaki
Date:July 6th, 2015 08:55 pm (UTC)
(Link)
> А в чем собтвенно, может состоять обвинение?

Трибунал собирается для того, чтобы ответить на этот вопрос.

> Какие законы международного права нарушены?

Aтака иностранного гражданского самолёта нарушает международное право.
[User Picture]
From:muh2
Date:July 6th, 2015 09:22 pm (UTC)
(Link)
Однако, как показывает нам прецедент с персидким лайнером - если атака была проведена по ошибке, с разумным ожиданием того, что атакуемый самолет - военная цель, то данное действие не только не преследуется, но даже и награждается.

Но, дабы не быть голословным, вот выдержки из статьи, в "JOURNAL OF AIR LAW AND COMМЕRCE"

Thus, without an explicit treaty, "natural law," or jus cogens, we are left to investigate whether there is a common practice or general principle in international law against the shooting down of civilian aircraft.

В той же статье утверждается, что единственное релевантное соглашение - это Чикагская конвенция, статья 3 бис. Каковая статья не была ратифицирована ни донбасскими республиками, ни, скажем, США.
From:sail2ithaki
Date:July 6th, 2015 10:14 pm (UTC)
(Link)
Ну вот пусть трибунал и разбирается - по ошибке или нет, и наградит тех, кто совершил ошибку.
[User Picture]
From:muh2
Date:July 7th, 2015 08:32 am (UTC)
(Link)
Дак из процитированной статьи выходит - что нет базы, на основании которой разбираться. Именно то, что я сказал - никакие международные законы не нарушены, никаких общепринятых мировых норм - тоже, на преступления против человечности тоже. Причем не только если ошибка, а даже если целенаправленно сбили. Статья написана юристами в профессиональном журнале в период когда данный вопрос не был чрезмерно политизирован (т.е. во временном отдалениее от сбитых самолетов), так что я не имею оснований сомневаться в ее выводах. А в Ваших - имею.
From:sail2ithaki
Date:July 7th, 2015 08:41 am (UTC)
(Link)
> я не имею оснований сомневаться в ее выводах
Всегда удивляюсь, встречая человека, не имеющего оснований сомневаться в источнике.
[User Picture]
From:muh2
Date:July 7th, 2015 09:06 am (UTC)
(Link)
Ну наверное я должен был написать "специальных осноаний". Фоновые сомнения не считаются, как физический вакуум.

Но, впрочем Вы можете опровергнуть источник написав - какие статьи международного права нарушены. Вы ведь утверждали, что это так, ваше утверждение, наверное было на чем-то основано?

Впрочем что это я риторическими вопросами увлекся.

Edited at 2015-07-07 09:09 am (UTC)
From:sail2ithaki
Date:July 7th, 2015 03:06 pm (UTC)
(Link)
> какие статьи международного права нарушены
Вы специально не понимаете, что трибунал и определяет, было ли нарушение, и если да - то, естественно, указывает, что именно нарушено?
> Вы ведь утверждали, что это так
Я написал иное - что есть предпосылки для рассмотрения международным трибуналом.
> я риторическими вопросами увлекся
Бывает.
[User Picture]
From:muh2
Date:July 7th, 2015 03:15 pm (UTC)
(Link)
Я понимаю. Мне интересно, какие статьи международного права трибунал _может_ вменить виновникам, буде они будут найдены. По-моему это очевидный подход, нет?
[User Picture]
From:corbulon
Date:July 8th, 2015 01:47 pm (UTC)
(Link)
Товарищ muh2 увлекся крючкотворством, а также вилянием a la МИД РФ и видимо не подозревает даже о женевских конвенциях:
https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm
Впрочем о морали тоже.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 04:33 am (UTC)
(Link)
Кстати, а какую статью Конвенции по Вашей версии нарушили сбивщие MH17?
Исходя из предположения, естественно, что они не специально целились в гражданский самолет, а сбили его по ошибке вместо военного.
[User Picture]
From:corbulon
Date:July 15th, 2015 08:38 am (UTC)
(Link)
Вы не волнуйтесь, не будет никакого трибунала: благородный Кремль защитит укрофашистов, сбивших Боинг, от омериканского империализьму.
[User Picture]
From:reggys
Date:July 15th, 2015 01:20 pm (UTC)
(Link)
СливЪ засчитан.
[User Picture]
From:corbulon
Date:July 15th, 2015 01:51 pm (UTC)
(Link)
Что засчитан? кем засчитан?
Если вами, то я читаю вас лишь во второй раз и не уверен, что вы не считаете себя 5 раз нобелевским лауреатом и 7 раз олимпийским чемпионом. Хотя можете считать, мне все равно.

Но вот как только Чуркин проголосует в СБ ООН "ЗА" создание трибунала по МН-17, вы сможете обсудить статьи обвинения с членами трибунала.
А до тех пор это бессмысленно.
Powered by LiveJournal.com