?

Log in

No account? Create an account
Maxim Pshenichnikov
October 15th, 2015
09:36 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Свел карты от Алмаза-Антея

(53 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 16th, 2015 08:11 am (UTC)
(Link)
оккама годится для личных оценок, да и то, я бы тут его не вспоминал, но не для суда.

Собственно карты вообще ничего не значат, т.к. "территория контролировалось тем-то" не даёт никаких гарантий что сил другой стороны там в какой-то момент не было. Это гражданская война без линии фронта. Как не работают и прочие аргументы вроде "Если бы этот участок находился под контролем ВСУ, вряд ли ополченцы могли искать там украинских летчиков" ибо не стоит переоценивать уровень координации и ситуационной информированности действовавших по обе стороны полевых сил, всё как раз говорит о низком уровне этих показателей. Не говоря уже про хронологию, достоверность которой, находящейся в свободном доступе, не позволяет судить хоть сколько-нибудь серьёзно.

Прошу понять правильно - я готов доверится серьёзному международному расследованию с участием реальных специалистов, они сами проверят достоверность источников. Но вот опираться на отчёты, которые опираются на "Третий источник карт обстановки в зоне боевых действий — блог «kot-ivanov» в Livejournal" - это несерьёзно, как бы внимательно он бы не сопоставлял подобные источники. Даже если бы данные были заведомо достоверны (а это не так), то неспециалист просто не увидит в подобном анализе изъяны, очевидные специалистам.
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 16th, 2015 08:21 am (UTC)
(Link)
так я исключительно для личной оценки, а 85% россиян не убедят решения и серьезного международного расследования. Мой жизненный опыт и опыт научных исследований мне подсказывают, что имеющийся набор данных говорит однозначно о том откуда и чем поразили Боинг. Вопрос лишь в том, кто именно отдал приказ на пуск, кто нажал "гашетку" и степень личного участия высшего руководства РФ.
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 16th, 2015 08:24 am (UTC)
(Link)
Ну нет, не однозначно. Но да, скорее всего повстанцы, но вероятность того, что силы АТО - есть, хоть и низкая. Россияне ли - данных вообще нет (техника может и российская, если стреляли всё-таки повстанцы, но это ещё не значит россияне, тем более действующие российские войска). Моё имхо.

Расследовать ещё долго и не факт, что получится ответить однозначно.
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 16th, 2015 09:32 am (UTC)
(Link)
Есть такая поговорка, что можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее напиться. Мне лично совершенно фиолетово, хочет ли стадо вокруг меня пить.
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 17th, 2015 03:48 pm (UTC)
(Link)
Это уже вопрос не фактов, а веры.
К сожалению не фактов.
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 17th, 2015 03:52 pm (UTC)
(Link)
ну некоторым, например, недостаточно фактов того, что Земля круглая американцы были на Луне, раз они деньги на подтверждение просят у общественности https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny

Их что, тоже пить заставлять?
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 17th, 2015 03:54 pm (UTC)
(Link)
Очевидный критерий достаточности - достаточно авторитетный источник информации.

Но я оценил вашу попытку передёргивать сказанное)))
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 17th, 2015 03:58 pm (UTC)
(Link)
Какой источник информации для Вас достаточно авторитетен?
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 17th, 2015 04:03 pm (UTC)
(Link)
Международное следствие с участием специалистов и доступом к данным. Если я буду видеть, что расследование опираться на данные и факты, а не на политическую целесообразность - я доверюсь их выводам, как например доверился выводам комиссии DSB. Однако отчёт комиссии не содержат выводов относительно того, кто сбил, более того - они фактически признали, что имеющихся у них (а это больше, чем в публичном доступе) данных недостаточно для подобных выводов.

У профессионалов данных недостаточно, а у любителей достаточно. Мне кажется что тут кто-то не прав и скорее всего это всё же любители.

И повторю - я не испытываю восторгов от этого.
[User Picture]
From:naukarus
Date:October 17th, 2015 04:08 pm (UTC)
(Link)
Если я ошибусь, то меня поправят. У DSB не было задачи установить кто сбил. У них была задача определить причину катастрофы. Они ее установили. Тип ЗРК, тип ракеты и место пуска. При этом общественность установила все это еще год назад. Различие между выводами общественности и DSB заключается в том, что DSB соблюло определенную форму.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 17th, 2015 05:26 pm (UTC)
(Link)
именно так.
при этом они использовали необходимый минимум данных.
и я сильно подозреваю, что наезд АА заставил их добавить данные, которые они хотели оставить для криминального расследования.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:October 17th, 2015 04:09 pm (UTC)
(Link)
//имеющихся у них (а это больше, чем в публичном доступе) данных недостаточно//

тут надо быть чуть более аккуратным: они отнюдь не все, что знают, поместили в отчет.
[User Picture]
From:zelanton
Date:October 17th, 2015 04:11 pm (UTC)
(Link)
Возможно, но строить оценки можно только на том, что в отчёт помещено.
Powered by LiveJournal.com