?

Log in

No account? Create an account
Траектории по версиям РФ и Турции - Maxim Pshenichnikov
November 25th, 2015
12:42 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Траектории по версиям РФ и Турции
Вот что в итоге получилось:
Capture1
Светло-красная: СУ, версия Турции
Светло-синяя: F16, версия Турции (насколько я понял, ракета была запущена из крайней точки)
Темно-красная: СУ, версия России
Темно-синяя: F16, версия России
Тоненькая желтенькая: граница (не путать с дорогами).

По точке сбития разногласий почти нет, и она за пределами Турции.
В версии МО РФ завораживают повороты на 90 и 340 градусов с радиусами меньше 500 метров. Такое вообще возможно?

(53 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vit_r
Date:November 25th, 2015 12:14 am (UTC)
(Link)
В телевизоре всё возможно.

Насколько понимаю, эти комики показали, что самолёт воздушно-космических сил летел в сторону границы (и испугал турок), но потом отвернул и границу обошёл.
[User Picture]
From:sergey_cheban
Date:November 25th, 2015 02:06 am (UTC)
(Link)
> В версии МО РФ завораживают повороты на 90 и 340 градусов с радиусами меньше 500 метров. Такое вообще возможно?
Истребители, вон, даже "кобру" делать умеют.
From:(Anonymous)
Date:November 29th, 2015 03:23 pm (UTC)
(Link)
А вас маштаб карты не смущает?
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 25th, 2015 03:09 am (UTC)
(Link)
Напрасно турки сбили самолёт за пределами своей территории.
С другой стороны, непонятно зачем российскому самолёту понадобилось подлетать так близко к турецкой границе.
Сирийские партизаны, расстрелявшие пилотов (вместо того, чтобы взять их в плен) - идиоты.
From:rustler2000
Date:November 25th, 2015 04:23 am (UTC)
(Link)

Так караваны с турецкой стороны шли наверняка

[User Picture]
From:v_s_c
Date:November 25th, 2015 06:30 am (UTC)
(Link)
Ну если на 1М, то это выходит 18g в течение 2-10с. Маловероятно.
А если сбавить то 0.5М, то 4.5g, вероятно, терпимо. :-)
[User Picture]
From:izard
Date:November 25th, 2015 08:02 am (UTC)
(Link)
су-24 штурмовик, а не истребитель, летает не быстро
[User Picture]
From:mutoids
Date:November 25th, 2015 08:17 am (UTC)
(Link)
Ну, вообще-то самолет совершает маневры в трех измерениях. Иммельман еще в первую мировую стал привычным. А это поворот на 180 градусов на месте (если сверху смотреть).
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:November 25th, 2015 09:08 am (UTC)
(Link)
Самая интересная часть - это то, что в момент сбития самолёта - он поменял курс на 90 градусов.
Скорее всего СУ-24 курс не менял, а летел по прямой через турецкий выступ.
Ну ему и послали ракету вдогонку.

Edited at 2015-11-25 09:08 am (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2015 09:14 am (UTC)
(Link)
Ракету ему, скорее всего, послали не вдогонку, а сразу когда он пересек границу.
Ну а догнала она его уже за границей.
[User Picture]
From:gaz_v_pol
Date:November 25th, 2015 10:31 am (UTC)
(Link)
В Википедии пишут, что провинция Хатай является спорной между Турцией и Сирией. Эту область в 1939 году Турция аннексировала (ссылка), и Сирия этого не признает. Если российские летчики пользовались сирийскими картами местности, на них провинция Хатай могла быть обозначена, как принадлежащая Сирии. Т.е. летчик мог думать, что летит над Сирией. Вот что Википедия пишет о провинции Хатай:

Sovereignty over the province remains disputed with neighbouring Syria, which claims that the province was separated from itself against the stipulations of the French Mandate of Syria in the years following Syria's independence from the Ottoman Empire after World War I. Although the two countries have remained generally peaceful in their dispute over the territory, Syria has never formally renounced its rights to it. (ссылка)

В прошлом картографические странности уже бывали. На одном из брифингов в российском МО была карта, где фактически контролируемая Израилем после 1967 года часть Голанских высот была показана, как принадлежащая Сирии, и более того, была занята оппозицией (ссылка).

Edited at 2015-11-25 10:32 am (UTC)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2015 10:40 am (UTC)
(Link)
После долгих ночных манипуляций, карта МО РФ как-то совпала с гуглем. Неточно, конечно, но вполне достаточно для вывода, что по границе разногласий нет.

Разногласия есть в маршрутах: по версии Турции, СУ пролетел "турецкий выступ" насквозь, а по версии РФ - аккуратно обогнул.
[User Picture]
From:John Smith
Date:November 25th, 2015 11:22 am (UTC)
(Link)
Интересно. Путин сказал что самолет летел на 6 тысячах метров. Думаю, это значит что летел он очень быстро.

Даже если допустить что зачем-то он стал делать маневр по облету Турецкой территории, интересно, не были бы при этом перегрузки выше допустимых 6.5 для этого самолета?

Имею в виду, чисто физически такой маневр на таком самолете выполним?
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2015 11:31 am (UTC)
(Link)
радиус 3000 м, скорость 150-300 м/с, ускорение 0.75-3g.
[User Picture]
From:muh2
Date:November 25th, 2015 08:58 pm (UTC)
(Link)
A как возможно за примерно 20 секунд 10 раз предупредить? Такое вообще возможно?
From:(Anonymous)
Date:November 25th, 2015 09:15 pm (UTC)
(Link)
Предупредить можно заранее. Радиоволнам границы не помеха.
[User Picture]
From:ferroetigni
Date:November 25th, 2015 09:05 pm (UTC)
(Link)
Если маневр самолета происходит исключительно горизонтально - то предельные перегрузки 9g для коротких маневров и 3g для длительных. Но возожен и вертикальный маневр который не будет виден на горизонтальной карте. Например так называемый J-turn или бовой разворот: самолет задират нос вверх переводит всю кинетическую энергию в потенциальную, разворачивается в высшей точке и снова разгоняется со снижением уже в желаемом направлении http://1.bp.blogspot.com/_a9qWjdt6dOA/S_0Z9TykE1I/AAAAAAAAACY/CJl9EcyG8jE/s320/WW1Immelmann.jpgv. Еще одна разновидность таких маневров иммельманн и сплит-с http://fly.historicwings.com/wp-content/uploads/2012/06/HighFlight-MaxImmelmann4final-300x187.jpg. Во всех случаях на карте показывающей лишь горизонтальную составляющую маневра будет виден мгновенный поворот в любом направлении вплоть до 180 градусов. Су24 хоть он и бомбардировщик вполне способен их сделать такие маневры. не говоря уж о шустром ф-16
[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 25th, 2015 09:08 pm (UTC)
(Link)
да, спасибо, мне наверху уже объяснили про наличие третьего измерения.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:vlad_suh
Date:November 27th, 2015 10:13 am (UTC)
(Link)
Вот здесь утверждают, что у МО РФ большая карта-презентация не совпадает с показанной ими же траекторией с экрана радара.
Траектория на радаре

Ссылка на видео RT

[User Picture]
From:oude_rus
Date:November 27th, 2015 11:24 am (UTC)
(Link)
хм, интересно. То есть вторая карта служит доказательством нарушения границы турком. При этом явное нарушение границы СУ остается за кадром.
А нет того же, но со звуком?

Powered by LiveJournal.com