?

Log in

No account? Create an account
Последняя апория Зенона - Maxim Pshenichnikov
June 13th, 2018
07:26 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Последняя апория Зенона
Правительство предложит повышать пенсионный возраст по сценарию Минфина — по одному году ежегодно.

(22 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:sergey_loiret
Date:June 13th, 2018 05:34 pm (UTC)
(Link)
Класс. Тех, кому сейчас 59, конкретно кинули. Ахилл не догонит...
[User Picture]
From:myugor
Date:June 14th, 2018 04:57 am (UTC)
(Link)
Это же так увлекательно - шесть лет "год до пенсии".

Edited at 2018-06-14 04:58 am (UTC)
[User Picture]
From:sergepolar
Date:June 14th, 2018 10:08 am (UTC)
(Link)
ну, довольно очевидно, что для них будут действовать особые правила.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/14/772733-pensionnogo-vozrasta?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1528969296
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 14th, 2018 12:51 pm (UTC)
(Link)
это "год каждые 2 года"
[User Picture]
From:poulsam
Date:June 13th, 2018 06:11 pm (UTC)
(Link)
Лучше подымать на полгода каждые полгода
[User Picture]
From:strannik1
Date:June 13th, 2018 06:43 pm (UTC)
(Link)
Да ушшшш. Не догнать )))
[User Picture]
From:vsatman888
Date:June 13th, 2018 07:19 pm (UTC)

а потом вмешается

(Link)
Наимудрейший и остановит этот Беспредел Либерастов .. повелев повышать на полгода в год ...

и слезы умиленья благодарного народа затопят улицы сел и городов....
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 13th, 2018 07:21 pm (UTC)

Re: а потом вмешается

(Link)
на год в полгода.
[User Picture]
From:vsatman888
Date:June 13th, 2018 07:26 pm (UTC)

Re: а потом вмешается

(Link)
экий Вы жестокосердный.... не верите в милость Государя...
[User Picture]
From:thrasymedes
Date:June 13th, 2018 08:16 pm (UTC)
(Link)
А если еще перевыполнять план ?!
Пятилетку в четыре года ! Нет, в три года !
[User Picture]
From:athanatoi
Date:June 13th, 2018 11:13 pm (UTC)
(Link)
Это хорошо и давно надо было сделать. Вот это плохо, что не делалось. Тянули чтобы лишних 2% на выборах получить.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 14th, 2018 07:59 am (UTC)
(Link)
особенно с учетом текущей life expectancy мужчин в 64.7 лет.
[User Picture]
From:in_kant
Date:June 14th, 2018 09:08 am (UTC)
(Link)
Но не надо же путать среднюю продолжительность жизни и возраст дожития!

Сегодня в России мужчина, который все-таки дожил до 60, после этого в среднем доживает еще 16 лет.
А мужику, который спился и умер в сорок лет, совершенно все равно, какой там пенсионный возраст: 60 лет или 70.
[User Picture]
From:oude_rus
Date:June 14th, 2018 12:28 pm (UTC)
(Link)
конечно, не надо: люди будут платить пенсионные отчисления на пенсию, которую они никогда не получат. а щас сцуки получают.

кстати, хотелось бы видеть источник по поводу "еще 16 лет".
[User Picture]
From:bash_m_ak
Date:June 14th, 2018 08:46 pm (UTC)
(Link)
> кстати, хотелось бы видеть источник по поводу "еще 16 лет".
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/dem2.xlsx
16.08 лет для мужчин на 2016 год согласно Росстату.
[User Picture]
From:golos_dobra
Date:June 29th, 2018 03:51 pm (UTC)
(Link)
Безотносительно к российским безобразиям и не с целью оспорить, а просто спросить - известно ли уважаемым собеседникам такое понятие как the Law of Iterated Expectations?
[User Picture]
From:athanatoi
Date:June 16th, 2018 08:22 pm (UTC)
(Link)
во-первых, текущая значения не имеет. Если возраст выхода на пенсию будет увеличиваться на протяжении десяти лет, то надо исходить из того возраста, который будет тогда.
во-вторых, ниже заметили вполне справедливо, что те, кто дожили до пенсии, живут дольше, чем в среднем, поскольку у мужчин в России высокая смертность от внешних причин. Не знаю, 16 ли это лет, но не принципиально, в любом случае это достаточно много.
в-третьих, невозможно рассматривать ситуацию как в безвоздушном пространстве:
а. В России очень низкий возраст выхода на пенсию - и для женщин, и для отдельных категорий лиц, и даже для мужчин.
б. Разница в 5 лет выхода на пенсию Ж. и М. безобразие.
в. Не может быть такого, чтобы "средняя женщина" жила 25 лет на пенсии. Это бредовая ситуация, которую надо ликвидировать как можно быстрее.
г. Сегодняшний занятый, к 60 годам не является неработоспособным и не должен получать пенсию по этому основанию.
в-четвертых, стареющее население России и растущая (причем очень быстро) ОПЖ предполагают, что скоро очень значительная часть населения будет на пенсии. Из этого также исходит низкая пенсия и высокая нагрузка на работника.
При этом, малое число людей, вступающих в трудоспособный возраст - означает, что количество трудовых ресурсов будет выбывать со скоростью в миллион в год, соответственно на миллион будет в отдельные годы возрастать нагрузка на социалку.
в-пятых, это стратегически означает, что не только не будет возможно увеличивать пенсии, которые, прямо скажем, небольшие, а еще и даже сохранять их на уровне нынешней покупательной способности - тоже не будет возможно и уже очень скоро.

Поэтому, когда пройдут эти 10/16 лет - и если за это время в России не случится какого-то коллапса, сравнимого с 1991 годом, уже будет самое время вновь поднимать пенсионный возраст и скорее всего на ту же величину. В развитых странах ОПЖ уже 80 лет, а кое-где выше - и каждый год повышается. В силу низкой базы, еще несколько лет в России будет ОПЖ расти очень быстро благодаря антиалкогольной кампании. Но когда люди будут выходить на пенсию и не умирать, что очень хорошо, нужно будет задать себе вопрос, а являются ли они реально недееспособными? И способно ли государство им выплачивать пусть даже скромную пенсию? Ведь нормальный принцип социальной помощи - ее адресность. В выходе 55-летних женщин на пенсию я этого не вижу совершенно. Тем более, когда начнет стариться поколение, для которого самая большая экономическая катастрофа - это кризис 2009 года. У них здоровье не подорвано, а работа чаще всего была офисная.

А если результировать, то всегда, когда мы что-то делаем, надо помнить, что даже у самой лучшей вещи есть обратная сторона. Повышение продолжительности жизни, здоровья и медобслуживания, а также грамотности общества в медицинских вопросах приводит к тому, что человек в 55-60 лет не является дряхлым, вымирающим существом, а еще вполне пригодным для работы. Мы не можем одновременно стремиться к жизни 80-120 лет и к сохранению пенсий ниже 70-летнего возраста.

Edited at 2018-06-16 08:33 pm (UTC)
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2018 11:34 pm (UTC)
(Link)
Ноты все же путать не надо. Если про ОПЖ речка, то она в России все еще далека от европейских "под 80" и поднимать пенсионный возраст на основе этого показателя рано. Если все же про пресловутый "возраст дожития" то это все таки манипулятивный параметр. Надо смотреть на то сколько народу доживает до 60 и сколько до 65. Если разница небольшая, то можно и рассматривать повышения. Но когда до 60 в стране в принципе не доживает почти половина мужчин, исправно выплачивающих все пенсионные сборы, а правительство жалуется, что в пенсионном фонде нет бабла.... Я бы поинтересовался у Зины!: "а где оно?" Миронов на Эхе показал, что текущих сборов должно хватать на куда как более серьезные пенсионные выплаты даже при нынешних пенсионных отчислениях. То есть нехватка бабла в пенсионном фонде это такая же Панама, как в свое время крах сбербанка., когда вклады вкладчиков сгорели, а сам банк только взлетел....
[User Picture]
From:athanatoi
Date:July 1st, 2018 05:58 am (UTC)
(Link)
А когда она вдруг поднимется до европейских "под 80", вы готовы сразу поднять возраст выхода на пенсию до 67-70? за один день. поднятие идет постепенно и это правильно
[User Picture]
From:edd_l
Date:June 24th, 2018 06:01 pm (UTC)
(Link)
Всему миру бы брать пример с правительства с такими планами (и с такими популяризаторами его планов).
О сколько нам открытий чудных
подготовят тогда теоретики и практики геронтологии, вот, в частности, какой недавно казус произошел https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey#Mathematics
From:(Anonymous)
Date:June 27th, 2018 01:13 am (UTC)

Grown up galleries

(Link)
Started unusual cobweb project
http://love.dating.sexblog.pw/?stage.bianca
adult hookups com sex for free in cape town free hiv dating websites free chat with people absolutely free dating sites australia
[User Picture]
From:rezoner
Date:June 28th, 2018 02:12 pm (UTC)

Не в тему:

(Link)
получил очередной выпуск журнала Significance с твоей статьей. Вполне убедительно, хотя в ЖЖ всё это вы уже обсуждали гораздо подробнее. Заодно там была статья про статистику футбола, из которой я узнал новый для себя термин: диаграмма Вороного.
Powered by LiveJournal.com